2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предельные точки множества рациональных чисел
Сообщение25.10.2020, 10:07 
Аватара пользователя


24/10/14
81
Всех приветствую. Столкнулся с банальной задачей, на которую не могу дать полный и строгий вывод.

Рассмотрим последовательность всех рациональных чисел без повторений на сегменте $[0; 1]$. Нужно доказать, что у такой последовательности бесконечно много предельных точек.

Обратился к учебнику по анализу "Ильин, Позняк", в котором указан способ построения такой последовательности, а именно: формировать группы и выписать их подряд в последовательность.
Группы формируются следующим образом:
1) 0, 1$
2) 1/2$
3) 1/3, 2/3$
...
$n$) Все несократимые рациональные дроби заданного сегмента со знаменателем $n$

Далее эти группы выписываются подряд в последовательность. Честно говоря, не очевидно, как отсюда показать бесконечность количества предельных точек.
Возможно, это очевидно. В таком случае прошу содействия.

В свою очередь, я попробовал мыслить другим способом. Исходя из определения предельной точки, мы понимаем, что в любой окрестности этой точки лежит бесконечное число точек последовательности. Так, рассмотрим любую окрестность любой рациональной точки сегмента. В этой окрестности лежит бесконечно количество рациональных чисел. Это следует из того, что для любых неравных вещественных чисел найдется рациональное, которое будет лежать между исходными вещественными, а так как рациональное число - частный случай вещественного, то и между этим рациональным и двумя исходными вещественными найдутся также рациональные числа. Итого получаем, что между любыми двумя неравными вещественными числами найдется бесконечное количество рациональных. Доказывается это построением рационального числа определенного вида. Если кому-то будет актуально, то готов оформить сюда.

Из этого в целом должен следовать ответ на исходный вопрос. Но хочется понять логику в построении последовательности на базе учебника. Может быть, там имеется в виду, что для каждой точки можно выделить подпоследовательность, cходящуюуся к этой точке?

Прошу направить к решению вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки множества рациональных чисел
Сообщение25.10.2020, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Jiggy в сообщении #1488988 писал(а):
Может быть, там имеется в виду, что для каждой точки можно выделить подпоследовательность, cходящуюуся к этой точке?

Да, там про это. А насчёт самой подпоследовательности: рассмотрите произвольное иррациональное число, а в качестве подпоследовательности возьмите конечные десятичные приближения к нему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки множества рациональных чисел
Сообщение25.10.2020, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Jiggy в сообщении #1488988 писал(а):
Рассмотрим последовательность всех рациональных чисел без повторений на сегменте $[0; 1]$.

Это вряд ли получится. Можно рассматривать последовательности дробей Фарея, но к вопросу это не относится. Если речь о пределах, что-то должно быть известно и о рациональных приближениях. Например то, что любая иррациональная точка единственным образом раскладывается в непрерывную дробь и является пределом последовательности подходящих дробей этого разложения. Остается доказать, что на интервале $(0,1)$ бесконечно много иррациональных точек. Например, если $\pi =3,7,15,1,292,...,$ то $1/\pi =0,3,7,15,1,292,...$ То же и для $b$-ичных разложений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки множества рациональных чисел
Сообщение25.10.2020, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мне что-то непонятно: а чего заговорили об иррациональных числах? На сегменте попврно различных рациональных чисел бесконечно много и каждое является предельной точкой указанной последовательности. Через подпоследовательности несложно. Если через окрестности, то надо лишь строго доказать, что для каждого иррационального числа существует меньшее его рациональное. Или это другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки множества рациональных чисел
Сообщение25.10.2020, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
gris в сообщении #1489028 писал(а):
... непонятно: а чего заговорили об иррациональных числах?

Можно и любую точку назначить черепахой, убегающей на месте от ленивого Ахиллеса (не догоню, так согреюсь ;) Если бы от этого стало понятней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки множества рациональных чисел
Сообщение27.10.2020, 13:41 
Аватара пользователя


24/10/14
81
Спасибо за интерес к задаче. Но тем не менее хочется понять, как выделять подпоследовательности в исходной последовательности, которая формировалась на базе предложенного подхода (формирование групп и выписывание их подряд). Пока, к сожалению, не смог это осознать. Если кто-то знает, как это делать, то прошу направить в этом направлении. За остальной фидбэк всем спасибо, очень интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки множества рациональных чисел
Сообщение27.10.2020, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Jiggy в сообщении #1489372 писал(а):
Но тем не менее хочется понять, как выделять подпоследовательности в исходной последовательности, которая формировалась на базе предложенного подхода (формирование групп и выписывание их подряд).
Если у Вас есть какая-то заданная точка, то в каждой группе можно взять точку, ближайшую к ней, так и получится нужная подпоследовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки множества рациональных чисел
Сообщение30.10.2020, 05:39 
Аватара пользователя


24/10/14
81
alisa-lebovski
Да, спасибо. Уже к такому подходу дошел своим умом.
Всем спасибо за содействие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group