О принципе молниеотвода

[Outer]

Известно, что во время грозы не рекомендуется стоять под деревом, т.к. молния может ударить в дерево. В то же время, т.к. молния бьёт в самую высокую точку на местности, то если отойти от дерева на некоторое расстояния, то молния может ударить не в дерево, а в самого человека. Т.е. получается, что находиться во время грозы на открытой местности ещё опаснее, чем стоять под деревом. Соответственно, возникает вопрос - как лучше всего действовать в такой ситуации?

Другой вопрос из той же серии - если на открытой местности установлена беседка с металлическим каркасом (заземлённая), - то насколько безопасно находиться во время грозы в этой беседке?

[Pphantom]

Outer в сообщении #1488176 писал(а):

Т.е. получается, что находиться во время грозы на открытой местности ещё опаснее, чем стоять под деревом.

Во время грозы на открытой местности человек может и лечь на землю. Дерево - не может.

[sergey zhukov]

Outer
Не слышал, чтобы кого-то убило молнией у себя дома. Разве что шаровой. Так что в помещении, по моему, в плане удара молнии безопаснее, чем на улице. В беседке тоже должно быть безопаснее, на мой взгляд.

Если бы я был в поле, где растет высокое дерево, и опасался бы удара молнии, то отошел бы от дерева на небольшое расстояние. Например, на половину его высоты. На молниеотводах пишут "При грозе ближе семи метров не подходить". Но и отойти совсем далеко - значит лишиться защиты молниеотвода. И лег бы на землю, конечно.

[ShMaxG]

Всюду пишут, что ложиться на землю во время грозы нельзя, нужно сесть на корточки и опустить голову.

[sergey zhukov]

ShMaxG
Вероятно, защита от шагового напряжения. Чтобы ток, растекающийся по земле из точки удара молнии, через ваше тело не прошел.

[EUgeneUS]

1. В одной популярной книге прочитал, что возможные места удара молнии можно определить, мысленно покатав по местности шар диаметром 60 метров. Где шар коснется поверхности\объектов - туда молния может ударить. Насколько помню, книга называлась "Физика в природе".

2. Однако, почему опасно стоять под высоким деревом, если молния попадает в дерево, а не в людей, стоящих под ним? Да, все дело в шаговом напряжении. В новостях довольно часто встречаются сообщения, что молния убила пастуха и всё стадо из нескольких десятков овец или коров. Понятно, что молния попала или в пастуха, или в одно животное, или в какой-то другой объект, а остальных убило шаговое напряжение.

3. В условиях грозы на открытой местности самое безопасное место - салон автомобиля. Корпус которого играет роль клетки Фарадея. Важно только не прикасаться к металлическим частям корпуса.

4. Теперь вернемся к вопросу ТС - насколько безопасно находиться внутри металлической беседки.

Молния, конечно, ударит в конструкцию беседки, а не в людей, находящихся в ней. Но вот насколько безопасно будет людям внутри - отдельный вопрос без однозначного ответа.
а) если находиться в центре беседки на сухом (что сложно обеспечить) резиновом коврике, то человек скорее всего не пострадает.
б) в остальных случаях есть опасность попасть под шаговое напряжение:
- прикосновение к металлическим конструкциям беседки будет опасно. Так как может возникнуть шаговое напряжение между точкой прикосновения и ногами.
- металлические беседки, как правило, не являются клетками Фарадея - пол у них не металлический, а деревянный или земляной. Как будет растекаться ток по полу оценить сложно, не исключено, что таки сформируется опасное шаговое напряжение и внутри беседки.

-- 21.10.2020, 08:00 --

sergey zhukov в сообщении #1488192 писал(а):

И лег бы на землю, конечно.

Чем увеличили расстояние, на которое нужно отходить в 2-4 раза.

[sergey zhukov]

Да, конечно. Кроме вопроса "Пападет ли молния прямо в меня?" нужно еще задаваться вопросом "Если даже молния не попадет в меня, то как будет растекаться ток от той точки, в которую она попадет (сложный вопрос) и не буду ли я так или иначе проводником этого тока?"

Я удивился, когда в одной передаче про случаи попадания молнии в человека узнал, что 9 из 10 пораженных выживают (правда, последствия для выживших все равно серьезные бывают). Мне казалось, что выживание после удара молнии - это исключение. А это скорее правило.

Не знаю точно, учитываются ли в этой статистике только прямые попадания молнии в человека, или же сюда включают случаи и смертей от шагового напряжения. Если только прямые попадания, то вероятность погибнуть от шагового напряжения рядом с точкой удара молнии представляется совсем малой.

[Xey]

Полистайте тему Громоотводы

Mentat в сообщении #471437 писал(а):

Задача порождена невероятной историей о том как молния попала точно в заборный столб (который был закопанной трубой) хотя вокруг были металличские предметы в 2-2,5 раза выше.

[EUgeneUS]

Xey

(Оффтоп)

Xey в сообщении #1488252 писал(а):

Полистайте тему Громоотводы

там 12 страниц. Посмотрел первую и последнюю, ничего интересного\полезного не обнаружил.
Может, что-то там и есть, в недрах темы, но желательно более точную ссылку, если можно.

[wrest]

sergey zhukov в сообщении #1488192 писал(а):

Не слышал, чтобы кого-то убило молнией у себя дома.

Дык Рихмана же. В школе даж картинка была в учебнике физики.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1488276 писал(а):

Дык Рихмана же.

Рихмана убила шаровая молния.
А шаровые молнии вроде как имеют свойство в дом залетать.

-- 21.10.2020, 14:43 --

UPD, даже если Соколов (очевидец) ошибся и его убила не шаровая молния, а линейная, то вот описание прибора:

Цитата:

От установленного на крыше дома, где жил Рихман, железного изолированного шеста в одну из комнат квартиры была проведена проволока, к концу которой крепились металлическая шкала с квадрантом и шелковая нить, по углу отклонения которой под воздействием атмосферного электричества Рихман делал измерения. Рихман неутомимо работал со своим прибором, который усовершенствовал, соединив его с лейденской банкой.

То есть Рихман соорудил молниеотвод, которые не заземлил, а подключил к электроскопу с лейденской банкой. Разряд по нему и прошел в комнату и далее через Рихмана.
Такие конструкции сейчас запрещены, хотя радиолюбители могут манкировать заземлением антенн.

[Theoristos]

Некогда видел приведенную для молниеотвода "безопасную зону" в виде конуса с раствором в 60 градусов.

[EUgeneUS]

Theoristos в сообщении #1489008 писал(а):

Некогда видел приведенную для молниеотвода "безопасную зону" в виде конуса с раствором в 60 градусов.

Безопасная зона должна иметь вид кольца: сильно близко - опасно шаговое напряжение при ударе в молниеотвод, сильно далеко молниеотвод "не работает".

[sergey zhukov]

EUgeneUS
Имеется ввиду, видимо, конус от вершины молниеотвода до Вашего кольца на земле. Внутри него - безопасная зона.

[EUgeneUS]

sergey zhukov
Конуса из вершины может определить только одну окружность на земле. А граница кольца - две окружности.
Скорее всего имеется в виду, что внешняя граница безопасной зоны определяется конусом из вершины. Потому что внутренняя граница никак не должна зависеть от высоты молниеотвода.