Ласкер и шахматная корона

[Gagarin1968]

Yadryara в сообщении #1488395 писал(а):

Капабланка по-прежнему подходит. Стал Чемпионом Мира в 1920-м(после отречения Ласкера), аккурат через 8 лет после гибели "Титаника".

Yadryara
Маленькая поправочка. Ласкер никогда не отрекался от титула, он проиграл матч Капабланке в 1921, аккурат через 9 лет после гибели "Титаника".

[Yadryara]

Gagarin1968, по-Вашему, источники врут?

Например, Википедия писал(а):

Матч был запланирован на 1921 год, но в июне Ласкер опубликовал в прессе письмо, сообщая, что он добровольно отказывается от титула в пользу Капабланки

и далее:

Википедия писал(а):

было заключено новое соглашение, по которому матч на большинство из 24 партий должен был состояться в Гаване в начале 1921 года. При этом в соглашении было оговорено, что на момент начала матча чемпионом мира является Капабланка.

[Gagarin1968]

Yadryara в сообщении #1488412 писал(а):

по-Вашему, источники врут?

Yadryara
Конечно, врут. А Вы им безоговорочно верите. Это же Вики, да ещё и русская.
Я кандидат в мастера по шахматам, и я уже лет 50 знаю, что матч таки состоялся в Гаване в 1921 году. Но при счёте 4:0 в пользу кубинца (без учёта ничьих) Ласкер сдал матч, и чемпионом мира был объявлен Капабланка.
Так что учите матчасть. А всяким мусоропедиям не верьте.

[Yadryara]

Gagarin1968 в сообщении #1488416 писал(а):

А Вы им безоговорочно верите.

С чего Вы взяли, что безоговорочно. То, что матч состоялся, совершенно не отменяет отречения.

[Gagarin1968]

Yadryara в сообщении #1488418 писал(а):

То, что матч состоялся, совершенно не отменяет отречения.

Отменяет. Ласкер не отрёкся от титула, он уступил его в матче. Чувствуете разницу?

[Yadryara]

Конечно. Но я и Вам не готов верить на слово. Надо изучать источники. Например https://www.chesshistory.com/winter/extra/capablanca2.html

[Gagarin1968]

Yadryara в сообщении #1488436 писал(а):

Но я и Вам не готов верить на слово.

А я и не прошу верить мне на слово. Статью прочитал. Статья интересная. Но сути дела она не отменяет.
А суть такова, что начало матча долго переносилось сначала из-за войны, потом - из-за послевоенной разрухи.
К началу матча в Гаване в апреле 1921 года чемпионом мира был Ласкер, претендентом - Капабланка. Матч игрался на большинство из 24 партий, т.е. до 12.5 очков.
При счёте 9:5 в пользу Капабланки Ласкер сдал матч. Чемпионом мира был объявлен кубинец.
Этот матч подробно описан в книгах Панова, Ботвинника, Вайнштейна, Эйве, Каспарова. Они все у меня стоят на полке, и я их перечитывал по многу раз.
Так что я никого не прошу мне верить.

[Yadryara]

Gagarin1968 в сообщении #1488438 писал(а):

К началу матча в Гаване в апреле 1921 года чемпионом мира был Ласкер, претендентом - Капабланка.

Вот с этим как раз и не вполне согласны авторы Вики, ни в статье Ласкер, ни в статье Капабланка. По крайней мере, про отречение сказано и там, и там.

А Вы сказали

Gagarin1968 в сообщении #1488416 писал(а):

Конечно, врут.

Это громкое заявление.

[Gagarin1968]

Yadryara в сообщении #1488453 писал(а):

А Вы сказали

Gagarin1968 в сообщении #1488416 писал(а):

Конечно, врут.

Это громкое заявление.

Ладно, специально для Вас повторю тише: безусловно врут (прикладываю палец к губам).

[grizzly]

Gagarin1968 в сообщении #1488438 писал(а):

Этот матч подробно описан в книгах Панова, Ботвинника, Вайнштейна, Эйве, Каспарова. Они все у меня стоят на полке, и я их перечитывал по многу раз.

Всё относительно, а формальности они такие формальности. Если Вам интересна точка зрения самого Ласкера, можете прочитать его крошечную книжечку "Мой матч с Капабланкой". Ласкер согласился играть матч в Гаване только при условии, что чемпионом в этом матче будет считаться Капабланка, а сам Ласкер -- претендентом. Так они и согласились.

-- 22.10.2020, 14:34 --

Gagarin1968
Вы не могли бы назвать какую-то конкретную книгу, в которой бы рассказывалось об этом матче, но не упоминалось об отречении Ласкера от "престола"? Такой рассказ выглядел бы немного однобоким (разве что в книге только партии разбирались). Я посмотрел Панова "Капабланка" -- там более-менее корректно рассказано, хотя, скорее, с точки зрения Капаблнки и не так подробно, как у самого Ласкера.

[VAL]

Дискуссия разгорается! Страсти кипят!

Осталось понять при чем тут Баба Си

[Gagarin1968]

(grizzly)

grizzly в сообщении #1488462 писал(а):

Вы не могли бы назвать какую-то конкретную книгу, в которой бы рассказывалось об этом матче, но не упоминалось об отречении Ласкера от "престола"?

Вечером вернусь с работы - отпишусь.

[Verkhovtsev]

Gagarin1968 в сообщении #1488438 писал(а):

потом - из-за послевоенной разрухи.

Первая Мировая-то ладно, но после, насколько я помню, была вполне конкретная причина задержки: Ласкер требовал призовых, чтобы как-то окупить возможные полгода чемпионского матча, а именно столько мог длиться чемпионский матч. Потребовалось некоторое время, чтобы гаванские энтузиасты набрали необходимую сумму.

[Gagarin1968]

Verkhovtsev в сообщении #1488479 писал(а):

Ласкер требовал призовых, чтобы как-то окупить 9 месяцев чемпионского матча, а именно столько длился обычно чемпионский матч

Вы, надеюсь, шутите?
Ни один матч не продолжался столько времени.

[grizzly]

Verkhovtsev в сообщении #1488479 писал(а):

полгода чемпионского матча, а именно столько мог длиться чемпионский матч.

Три месяца подготовки и три месяца самой игры. Это не существенная поправка, интереснее понимать аргументы самого Ласкера по поводу призовых и способов, которыми он предлагал их окупать. Иначе в глазах современности он выглядит совсем уж меркантильным вымогателем. Поэтому здесь тоже порекомендую его книжечку.