2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Хлеба и зрелищ
Сообщение16.10.2020, 22:53 
Аватара пользователя


05/04/13
497
Доброго времени суток!

Если с первой частью этого фразеологизма все понятно, то со второй не очень. Откуда у человека возникла потребность в зрелищах?
При любом сценарии становления человекума (от обезьяны до Адама) я не вижу нужды в них.
Откуда у человека появилась страсть к ним?

Буду благодарен за любые взгляды и идеи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение17.10.2020, 00:00 
Заслуженный участник


16/09/12
6706
TelmanStud в сообщении #1487532 писал(а):
Откуда у человека появилась страсть к ним?


Была всегда, ибо "развлечение - деятельность ради удовольствия, проведение досуга", а высшие животные вообще достаточно активно и распространено занимаются деятельностью для получения удовольствия. Дальше вопрос к культурологам, историкам, специалистам в области социально-культурной антропологии, почему развлечения в конкретную социально-историческую эпоху приобретают именно такой формат, а не другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение17.10.2020, 00:07 
Аватара пользователя


05/04/13
497
kry
Цитата:
Была всегда, ибо...

Интересно именно зарождение сей необходимости.
Цитата:
... а высшие животные вообще достаточно активно и распространено занимаются деятельностью для получения удовольствия.

Хотелось бы примеров из животного мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение17.10.2020, 01:33 
Заслуженный участник


16/09/12
6706
TelmanStud в сообщении #1487536 писал(а):
Интересно именно зарождение сей необходимости.


Эволюционная история формирования системы вознаграждения вполне себе гуглится, но сразу говорю, что она значительно старше человека как биологического вида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение17.10.2020, 11:37 


14/01/11
2385
TelmanStud в сообщении #1487536 писал(а):
Хотелось бы примеров из животного мира.

Пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение17.10.2020, 12:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
22005
Кронштадт
Ну вообще-то сей "фразеологизм", который на самом деле является цитатой из сатир Ювенала, описывает не потребности/устремления человека вообще, а конкретную практику: бесплатные раздачи хлеба (а иногда - и денег) и организацию зрелищ и массовых праздников в Древнем Риме с рекламно-политическими целями.

Я, собственно, к тому, что из факта существования такой традиции потребность в ней не следует. Утрируя ситуацию: существует (существовала до коронавируса?) традиция бесплатной раздачи бумажек с рекламой в местах массового скопления людей, однако из этого не следует, что получение бесплатной бумаги является необходимым для человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение17.10.2020, 15:08 
Аватара пользователя


07/03/16
1901
Еще пример
http://img0.reactor.cc/pics/post/webm/% ... 98972.webm

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение18.11.2020, 17:50 
Аватара пользователя


22/06/17
240
Sender в сообщении #1487546 писал(а):
TelmanStud в сообщении #1487536 писал(а):
Хотелось бы примеров из животного мира.

Пожалуйста.
Птичка, конечно, развлекается, но зрелищем это является не для других птиц, а для человеков. (Удивительно, что маленький ребёнок на видео знает песню "Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним..." Неужели до сих пор где-то крутят?!)

Emergency в сообщении #1487565 писал(а):
А что здесь было? У меня перекидывает на страницу http://404.services/404

TelmanStud в сообщении #1487532 писал(а):
Если с первой частью этого фразеологизма все понятно, то со второй не очень. Откуда у человека возникла потребность в зрелищах?
При любом сценарии становления человекума (от обезьяны до Адама) я не вижу нужды в них.
Откуда у человека появилась страсть к ним?

Буду благодарен за любые взгляды и идеи.
Ответа на этот интересный вопрос не знаю, но раз уж любые идеи приветствуются... Думаю, что это связано с развитием способности понимать поведение других особей своего вида. Очень важная адаптация для многих общественных животных, которые живут не в анонимных стаях. Понимать --- это, в том числе, и испытывать чувства, которые испытывает другой человек, сопереживать. Видимо, зрелища и многое другое, что мы зовём культурой, на этом базисе вырастает. Можно попробовать поискать что-нибудь о зеркальных нейронах. Вокруг этой темы была шумиха. Может, что-то и о зрелищах писали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение18.11.2020, 19:14 
Аватара пользователя


07/03/16
1901
NikolayPrimachenko в сообщении #1493076 писал(а):
А что здесь было? У меня перекидывает на страницу http://404.services/404

Там гифка с видео как два воробья дерутся, а другие воробьи внимательно наблюдают, и когда двое драчунов срываются с крыши, остальные резво подскакивают к краю и заглядывают вниз.
Известны так же бои копытных (олени, бараны...) победитель которых получает гарем в свое распоряжение. Естественно, гарем внимательно наблюдает и оценивает победителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение18.11.2020, 20:16 
Аватара пользователя


22/06/17
240
Emergency в сообщении #1493091 писал(а):
Там гифка с видео как два воробья дерутся, а другие воробьи внимательно наблюдают
О! Драка воробьёв --- это страшное дело. Очень агрессивные создания.

(Оффтоп)

А Вы сами эту гифку посмотреть можете по ссылке? Я полез выяснять, что за странная страница 404. Оказывается, tele2 делает какую-то подмену.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение18.11.2020, 21:36 


15/04/15
1076
TelmanStud в сообщении #1487536 писал(а):
Интересно именно зарождение сей необходимости.

Есть такое научное направление - эволюционная эстетика, в котором в качестве отправной точки развития творчества рассматриваются концепции выживания, репродуктивного успеха, "социального контроля" и "сенсорного смещения".
Цитата:
Любимым объектом специалистов по эволюционной эстетике стали шалашники — птицы, которые ближе всех животных (не считая людей) подошли к тому, что мы называем «настоящим искусством».
Изысканные беседки, сооружаемые самцами шалашников, не выполняют никакой утилитарной функции. Они не используются в качестве гнезд. В них нельзя укрыться от непогоды, высиживать кладку и растить птенцов. Они нужны только для того, чтобы произвести впечатление на самку, потрясти ее настолько, чтобы она подарила ухажеру свою благосклонность. После этого все заботы о настоящем гнезде, яйцах и птенцах достанутся самке, а самец продолжит самозабвенно украшать свое творение и ждать других поклонниц. Иногда самцы шалашников даже раскрашивают свои шалаши соком из раздавленных ягод, пользуясь при этом листьями или кусочком коры как кисточкой...
Изображение
Любое животное реагирует на одни стимулы острее, чем на другие. «Энергичность реакции» основана на мотивации, а мотивация у животных неотделима от эмоций. Если мы хотим манипулировать эмоциями какого-нибудь животного (или человека), следует предъявлять ему такие стимулы, на которые его мозг в ходе эволюции приспособился реагировать наиболее бурно. Этим «пользуются», например, некоторые рыбы-цихлиды африканских озер: самцы этих видов в ходе эволюции окрашиваются в такие цвета, которые лучше всего воспринимаются фоторецепторами (светочувствительными клетками сетчатки) данного вида рыб, а цветовое восприятие подстраивается к глубине обитания, прозрачности воды и диете. Другой пример: возможно, крылья дневных бабочек окрашены столь ярко, потому что глаза их потенциальных брачных партнеров миллионы лет приспосабливались высматривать яркие цветы – источники нектара.

Эволюционная эстетика-Происхождение человека и половой отбор https://userdocs.ru/biolog/23217/index.html?page=7

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение18.11.2020, 21:53 
Аватара пользователя


07/03/16
1901
NikolayPrimachenko в сообщении #1493114 писал(а):
А Вы сами эту гифку посмотреть можете по ссылке?

Уже нет.
Может тут сработает? Воробьи

 Профиль  
                  
 
 Re: Хлеба и зрелищ
Сообщение22.11.2020, 11:20 
Аватара пользователя


30/04/19
193
TelmanStud в сообщении #1487532 писал(а):
Откуда у человека возникла потребность в зрелищах?

Предположу, что от стремления обучаться. Человек учится у других людей, сначала ребенком, потом уже взрослым, всегда есть чему учиться для того, что бы улучшать свою жизнь. Процесс обучения предполагает наблюдение за действиями других людей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group