Человек из антиматерии

[entropy]

arseniiv в сообщении #1487026 писал(а):

entropy в сообщении #1486981 писал(а):

антивещество, которое движется назад во времени (обратная стрела времени)

Вот во-первых стоит знать, что нет какой-то одной стрелы времени, а есть разные. В том числе что к человеческим ощущениям имеют отношение космологическая и термодинамическая, и что у отдельных частиц вообще никакой стрелы времени нет. То, что говорят, что позитрон — это «электрон, движущийся вспять во времени», имеет тот смысл, что CP-симметрия это то же самое что T-симметрия (если вдруг не откроют нарушение CPT-симметрии), то есть кстати недоговаривают, что левый электрон превратится в правый позитрон и у вашего «античеловека» тогда ещё и сердце должно было бы быть справа. Но мышление человека никак не привязано к тому, из каких частиц он сделан, и если собрать человека, просто взяв частицы какого-то другого и все их поменять на соответствующие античастицы (и всё такое с их состоянием), то он, если его при этом как-то оставить в живых, будет вести себя так же как и оригинал — в таких же странных условиях, то есть «эй, вы чего меня в какую-то комнатку заперли, а ну выпустите!». И если его убедить кооперировать, то никакого будущего он всё равно не предскажет. Одна морока с этой антиматерией.

Спасибо, кажется я понял.

-- 15.10.2020, 04:05 --

epros в сообщении #1487047 писал(а):

entropy в сообщении #1486989 писал(а):

То есть движение назад во времени применимо к антиматерии в каком-то узком смысле? И подобный человек ощущал бы течение времени так же, как и мы?

Если я правильно понял Утундрия, то такой человек - это Вы и я, и любой из нас. Потому что в смысле CPT-симметрии любая частица, движущаяся вперёд по времени, может рассматриваться как античастица, движущаяся назад во времени. А значит Вы можете рассматриваться как множество античастиц, движущихся назад во времени.

Однако это не позволит Вам предсказывать будущее и менять прошлое, ибо есть ещё термодинамическая стрела времени.

Я понял, спасибо!)

-- 15.10.2020, 04:43 --

arseniiv в сообщении #1487026 писал(а):

entropy в сообщении #1486981 писал(а):

антивещество, которое движется назад во времени (обратная стрела времени)

Вот во-первых стоит знать, что нет какой-то одной стрелы времени, а есть разные. В том числе что к человеческим ощущениям имеют отношение космологическая и термодинамическая, и что у отдельных частиц вообще никакой стрелы времени нет. То, что говорят, что позитрон — это «электрон, движущийся вспять во времени», имеет тот смысл, что CP-симметрия это то же самое что T-симметрия (если вдруг не откроют нарушение CPT-симметрии), то есть кстати недоговаривают, что левый электрон превратится в правый позитрон и у вашего «античеловека» тогда ещё и сердце должно было бы быть справа. Но мышление человека никак не привязано к тому, из каких частиц он сделан, и если собрать человека, просто взяв частицы какого-то другого и все их поменять на соответствующие античастицы (и всё такое с их состоянием), то он, если его при этом как-то оставить в живых, будет вести себя так же как и оригинал — в таких же странных условиях, то есть «эй, вы чего меня в какую-то комнатку заперли, а ну выпустите!». И если его убедить кооперировать, то никакого будущего он всё равно не предскажет. Одна морока с этой антиматерией.

То есть, причинность "нашего времени" будет для антиматерии точно такой же и не будет инвертирована? Нельзя сказать, что, по ощущениям позитрона, он возник после аннигиляции и умер в бэта распаде?

[Утундрий]

entropy в сообщении #1487186 писал(а):

Нельзя сказать, что, по ощущениям позитрона, он возник после аннигиляции и умер в бэта распаде?

А что вообще можно сказать об "ощущениях" позитрона?

[entropy]

Утундрий в сообщении #1487190 писал(а):

entropy в сообщении #1487186 писал(а):

Нельзя сказать, что, по ощущениям позитрона, он возник после аннигиляции и умер в бэта распаде?

А что вообще можно сказать об "ощущениях" позитрона?

Я имел в виду для него причинно-следстведственные связи не нарушаются?

[Утундрий]

entropy в сообщении #1487192 писал(а):

Я имел в виду для него причинно-следстведственные связи не нарушаются?

А что такое эти ваши "причинно-следственные связи"? Объясните, в терминах уравнения Дирака.

[arseniiv]

entropy в сообщении #1487186 писал(а):

То есть, причинность "нашего времени" будет для антиматерии точно такой же и не будет инвертирована? Нельзя сказать, что, по ощущениям позитрона, он возник после аннигиляции и умер в бэта распаде?

Ну, у позитрона нет ощущений, и если мы начинаем применять C и P-симметрии, мы перестаём иметь право считать, что позитрон — что-то отличное от электрона, левый притом от правого. Мы можем ткнуть на два события и мировые линии электронов/позитронов, проходящие через них, и сказать, что спиральность соответствующих частиц отличается, или что они античастицы или одинаковые частицы по отношению друг к другу, но и всё, потому что частице нечем отличать будущее от прошлого. Человеческому мозгу есть чем из-за своего устройства и среды, в которой он находится всю жизнь и в итоге воспоминания у него только о событиях в одном временном направлении, а ожидания о событиях в обратном.

Причинная структура — это тоже отдельная статья. Это просто частичный порядок, связывающий события по тому, может одно испытывать влияние другого или нет, а именно есть ли светоподобная или времениподобная геодезическая между ними или такой не найдётся. И если мы обратим этот порядок, сама суть в таком случае никак не меняется и не ломается, если мы не рассматриваем термодинамику и другие теории, где T-симметрии нет даже «по модулю CP».

[spyphy]

Что-то я недопонял. Хотите сказать, что если позитрон прилетает к нам из космоса, но на самом деле он от нас улетает, а нам кажется, что прилетает?
Но можно рассмотреть пример попроще, чем античеловек. Взять хотя бы $\beta$-распад антиатома, ну или $\beta$-поглощение, смотря с какой стороны стрелы времени смотреть.

[arseniiv]

spyphy в сообщении #1487808 писал(а):

Хотите сказать, что если позитрон прилетает к нам из космоса, но на самом деле он от нас улетает, а нам кажется, что прилетает?

Такого точно никто не говорит. «На самом деле» мировая линия позитрона, если на неё наклеить всё нужное, иначе ориентирована во времени, чем мировая линия электрона. («Иначе ориентирована во времени» выразимо без определения какого-то направления времени как правильного.) Есть четыре варианта, переходящие друг в друга так:
- $C\colon\quad e_L\leftrightarrow \bar e_L,\; e_R\leftrightarrow \bar e_R$.
- $P\colon\quad e_L\leftrightarrow e_R,\; \bar e_L\leftrightarrow \bar e_R$.
- ну а $T = CP$. (См. CPT-теорему.)

[Emergency]

spyphy в сообщении #1487808 писал(а):

Что-то я недопонял. Хотите сказать, что если позитрон прилетает к нам из космоса, но на самом деле он от нас улетает, а нам кажется, что прилетает?
Но можно рассмотреть пример попроще, чем античеловек. Взять хотя бы $\beta$-распад антиатома, ну или $\beta$-поглощение, смотря с какой стороны стрелы времени смотреть.

Можно еще проще, и без антивещества. Берем любую обратимую реакцию в равновесии и видим две встречные скорости реакции, которые можно рассматривать как скорость и антискорость.

[spyphy]

Я бы всё же начал с проверки, уменьшается/увеличивается ли энтропия замкнутой системы, состоящей из античастиц. Такой эксперимент может быть поставлен.

[epros]

spyphy в сообщении #1487999 писал(а):

уменьшается/увеличивается ли энтропия замкнутой системы, состоящей из античастиц

Чудес не ждите.

[arseniiv]

++++. Античастицы никакой «антитермодинамики» не несут. Если как-то управиться с аннигиляцией, они будут совершенно обычным образом входить в термодинамическое равновесие с нашим окружением. Большой Взрыв у нас тут в наблюдаемой Вселенной везде по одну сторону, термодинамическую стрелу времени сконструировать обратно направленной в каком-то её месте будет крайне трудно из-за влияния окружения.

[Tarkal]

entropy в сообщении #1486981 писал(а):

Значит ли, что если мы соберем человека из антиматерии, то у нас будет предсказатель будущего?

Не значит. В обратном направлении он будет двигаться лишь в своем собственном, субъективном времени. Внешнее, объективное движется само по себе, от него независимо.

[Doctor Boom]

Tarkal в сообщении #1565571 писал(а):

В обратном направлении он будет двигаться лишь в своем собственном, субъективном времени.

Это разбивается об

arseniiv в сообщении #1488779 писал(а):

термодинамическую стрелу времени сконструировать обратно направленной в каком-то её месте будет крайне трудно из-за влияния окружения.