Как выглядит световая сфера от вспышки лампы на ракете?

[realeugene]

kodim в сообщении #1486822 писал(а):

он не может указывать на более раннее положение корабля.

Оптические приборы фиксируют не направление лазерного луча, а направление волнового вектора света в этом луче.

[Leozin]

Pphantom в сообщении #1486816 писал(а):

Со стороны кажется, что вы неявно подразумеваете разные условия

Собственно вначале спор возник из-за поперечного эффекта. Я говорил, что он всегда приводит к уменьшению энергии фотона или волны для приёмника (чисто релятивистский эффект), а realeugene - наоборот. Не пойму: о чём тут спорить? И так всё очевидно.

[realeugene]

Leozin в сообщении #1486825 писал(а):

а realeugene - наоборот

Нет, я утверждал, что в рассматриваемой задаче с перпендикулярным в ИСО ракеты лучем не поперечный эффект Доплера.

[Pphantom]

Ну что, собственно, и требовалось доказать. В итоге вы препираетесь по поводу изменения длины волны и т.п., а надо бы - по поводу интерпретации происходящего как поперечного эффекта Доплера.

[realeugene]

Поперечный эффект Доплера наблюдался бы, если бы волновой вектор в ИСО наблюдателя был бы вертикальным. В этом случае волновой вектор этого света в ИСО ракеты должен был бы быть направлен назад. Тогда при преобразовании Лоренца в ИСО Земли его горизонтальная компонента обнуляется, энергия света вместе с частотой, действительно, уменьшаются. Если ракета излучает сферическую волну, то не очевидно, что детектор при наблюдении этого эффекта ловит луч, направленный под углом назад в ИСО ракеты, а не перпендикулярный.

Напомню, что 4-волновой вектор равен $k_i=\left(\frac\omega c,-k_x,-k_y,-k_z\right)$, его модуль равен нулю.

[Leozin]

realeugene в сообщении #1486826 писал(а):

в рассматриваемой задаче с перпендикулярным в ИСО ракеты лучем не поперечный эффект Доплера.

Ладно, не будем препираться. Я то считал, что по другому, т.к угол мал (по автору). рад, что Вы не против релятивистского поперечного эффекта Доплера!
Остались углы. Вот в сообщении #1486622 kodim поместил рисунок. Вы считаете, что ракетчик внизу должен куда то довернуть свой лазер от вертикали, что бы попасть в наблюдателя с фотопластиной вверху?

[realeugene]

Leozin в сообщении #1486833 писал(а):

Я то считал, что по другому, т.к угол мал

Это не зависит от малости угла.

Leozin в сообщении #1486833 писал(а):

Вы считаете, что ракетчик внизу должен куда то довернуть свой лазер от вертикали, что бы попасть в наблюдателя с фотопластиной вверху?

Чтобы попасть в центр фотопластины при смотрящем вертикально вверх объективе фотоаппарата. Да, он должен довернуть лазер назад.

[Leozin]

realeugene в сообщении #1486830 писал(а):

Поперечный эффект Доплера наблюдался бы, если бы волновой вектор в ИСО наблюдателя был бы вертикальным.В этом случае волновой вектор этого света в ИСО ракеты должен был бы быть направлен назад.

Нет возражений.

realeugene в сообщении #1486830 писал(а):

Если ракета излучает сферическую волну, то не очевидно, что детектор при наблюдении этого эффекта ловит луч, направленный под углом назад в ИСО ракеты, а не перпендикулярный.

Да, смотря в какой момент она (сферическая волна) произошла.

realeugene в сообщении #1486834 писал(а):

Да, он должен довернуть лазер назад.

Если по рисунку, то не согласен.

[realeugene]

Leozin в сообщении #1486835 писал(а):

Если по рисунку, то не согласен.

По рисунку пойманный наблюдателем волновой вектор будет наклонённый и поголубевший. То, что волновой фронт приходящей волны наклонён, как раз по рисунку отлично видно.

[Leozin]

realeugene в сообщении #1486859 писал(а):

То, что волновой фронт приходящей волны наклонён, как раз по рисунку отлично видно.

Это Вы про синию линию? А Вам ничего не напоминает этот рисунок? Мысленный эксперимент в вагоне, точнее половина его, без отражения вниз. Вот только вместо отражателя наверху (вагон без крыши) будет неподвижный вместе с перроном наблюдатель. И напомню, что в это эксперименте лазер направлен строго вверх перпендикулярно к полу вагона (жирная красная линия) и никто его вперёд не доворачивает. Довёрнутым его увидит неподвижный наблюдатель.

[realeugene]

Leozin в сообщении #1486871 писал(а):

Это Вы про синию линию?

Да, про синию.

Leozin в сообщении #1486871 писал(а):

И напомню, что в это эксперименте лазер направлен строго вверх перпендикулярно к полу вагона (жирная красная линия) и никто его вперёд не доворачивает. Довёрнутым его увидит неподвижный наблюдатель.

На рисунке не доворачивает, наблюдатель видит, что луч вспыхивает сбоку поголубевшим, не "приходит", а именно вспыхивает. Чтобы наблюдатель пронаблюдал покраснение луча в поперечном эффекте Доплера, наблюдатель должен его увидеть пришедшим снизу с волновым фронтом, параллельным вектору скорости ракеты, а для этого на ракете должны довернуть лазер назад.

[kodim]

realeugene в сообщении #1486824 писал(а):

kodim в сообщении #1486822 писал(а):

он не может указывать на более раннее положение корабля.

Оптические приборы фиксируют не направление лазерного луча, а направление волнового вектора света в этом луче.

Правильно ли я понимаю, что направление волнового вектора для неподвижного наблюдателя указывает на раннее положение корабля?

Предположим, на пути фотона единичного импульса лазера, выпущенного перпендикулярно вектору движения ракеты, установлен уголковый отражатель, который возвращает фотон в обратном направлении в приемник, установленный на ракете.
В каком направлении этот фотон отразится, с точки зрения неподвижного относительно ракеты наблюдателя?
Если бы фотон, как часть луча "указывал" на более раннее положение корабля (в момент вылета фотона), тогда, отразившись от уголкового отражателя, он бы не попал в приемник на ракете.
Значит, луч, выпущенный перпендикулярно движению ракеты, остается перпендикулярным после преобразований Лоренца, и не наклоняется, ни с точки зрения наблюдателя в ракете, ни с точки зрения неподвижного относительно ракеты наблюдателя.

Ну, примерно, также не наклоняется стабилизатор падающей бомбы с летящего горизонтально самолета и его направление остается одинаковым как при наблюдении с самолета, так и при наблюдении с поверхности.

Тогда не очень понятно, в чем отличие луча лазера, перпендикулярного вектору движения ракеты и луча от всенаправленной вспышки на ракете, направленного перпендикулярно этому же вектору движения. Полагаю, отличий нет, оба луча не будут наклонными для неподвижного наблюдателя, а будут оставаться перпендикулярными вектору движения ракеты, и будут двигаться вместе с ракетой, приобретя горизонтальную составляющую ее скорости.

[realeugene]

kodim в сообщении #1489240 писал(а):

Правильно ли я понимаю, что направление волнового вектора для неподвижного наблюдателя указывает на раннее положение корабля?

Да

kodim в сообщении #1489240 писал(а):

Если бы фотон, как часть луча "указывал" на более раннее положение корабля (в момент вылета фотона), тогда, отразившись от уголкового отражателя, он бы не попал в приемник на ракете.

Если ракета движется а уголковый отражатель неподвижен, то отраженная вспышка обратно в ракету не попадёт.

kodim в сообщении #1489240 писал(а):

Значит, луч, выпущенный перпендикулярно движению ракеты, остается перпендикулярным после преобразований Лоренца,

Луч в СО в которой луч движется вбок не наклоняется, но наклоняется волновой вектор света в луче.

Вы не попытались разобраться с волновыми 4-векторами? Эти рассуждения на пальцах про авиабомбы вас только запутывают.