Как выглядит световая сфера от вспышки лампы на ракете?

[realeugene]

kodim в сообщении #1486572 писал(а):

если из отметки на фотопластинке восстановить перпендикуляр к объекту.

"перпендикуляр к объекту" - это как?

-- 10.10.2020, 20:38 --

Leozin в сообщении #1486596 писал(а):

то различие будет в смещении спектра в красную сторону от подвижного (поперечный эффект Доплера)

Если я правильно понял схему измерения, в чём я сомневаюсь, это не поперечный эффект Доплера, и смещение будет голубым, а не красным.

[kodim]

realeugene в сообщении #1486611 писал(а):

kodim в сообщении #1486572 писал(а):

если из отметки на фотопластинке восстановить перпендикуляр к объекту.

Цитата:

"перпендикуляр к объекту" - это как?

-- 10.10.2020, 20:38 --

Ну, из объекта же лазер светит перпендикулярно к наблюдателю и фотопластинке, но за счет движения, луч превращается в наклонный, так и с пластинки, расположенной горизонтально, и на которую попал фотон от наклонного луча, можно восстановить перпендикуляр, который укажет на реальное местоположение объекта в момент попадания фотона на фотопластинку.

[Leozin]

realeugene в сообщении #1486611 писал(а):

это не поперечный эффект Доплера, и смещение будет голубым, а не красным.

Вы же сами (повторяю) написали, что угловая разница между вертикальным , неподвижным лазером и подвижным очень мала. Поэтому движущийся лазер можно считать летящим поперёк "лучу зрения". А это и есть поперечный эффект. Но даже если угловая разница большая,то тогда разные эффекты (и по-голубение от приближения и по-краснение от замедления темпа времени) ещё "поборются" друг с другом. Впрочем это всё заложено в общей формуле релятивистского эффекта Доплера.

[realeugene]

Leozin в сообщении #1486623 писал(а):

Вы же сами (повторяю) написали, что угловая разница между вертикальным , неподвижным лазером и подвижным очень мала.

Ничего подобного я не писал.

Leozin в сообщении #1486623 писал(а):

то тогда разные эффекты (и по-голубение от приближения и по-краснение от замедления темпа времени) ещё "поборются" друг с другом.

Никто там ни с кем не борется: это один эффект. "На пальцах" он тривиален: длина волны фотонов обратно пропорциональна энергии, при переходе в движущуюся перпендикулярно лучу ИСО энергия фотонов возрастает. Но всё считается и нормально, я не случайно предложил ТС разобраться с волновым 4-вектором.

-- 11.10.2020, 06:05 --

kodim в сообщении #1486622 писал(а):

который укажет на реальное местоположение объекта в момент попадания фотона на фотопластинку.

Перпендикуляр к пластинке укажет направление? Что именно вы называете "перпендикуляром"?

Вы не могли бы нарисовать схему измерения?

[kodim]

kodim в сообщении #1486622 писал(а):

который укажет на реальное местоположение объекта в момент попадания фотона на фотопластинку.

Перпендикуляр к пластинке укажет направление? Что именно вы называете "перпендикуляром"?

Вы не могли бы нарисовать схему измерения?[/quote]

Схема наблюдения и вычисления истинного положения движущегося объекта по отметке наклонного лазерного луча, пришедшего на фотопластинку:

[realeugene]

kodim в сообщении #1486748 писал(а):

Схема наблюдения и вычисления истинного положения движущегося объекта по отметке наклонного лазерного луча, пришедшего на фотопластинку:

А для чего нарисована световая сфера?

[Leozin]

realeugene в сообщении #1486675 писал(а):

Ничего подобного я не писал.

Да, не Вы. Извиняюсь. Это kodim писал в условии:"А в чем будет разница для наблюдателя на Земле между двумя лучами - один пришел от неподвижного объекта, другой, наклоненный - от летящего перпендикулярно поверхности. Оба с одинаковым запаздыванием, оба указывают на состояние объекта в момент вылета луча - в чем будет различие наклоненного луча и луча из зенита над наблюдателем? Наклоненный луч наблюдатель просто не увидит? Но на дальнем расстоянии оба луча будут разделены очень небольшим угловым расстоянием, так что наблюдатель увидит оба, полагаю. " Если правильно его понял.

realeugene в сообщении #1486675 писал(а):

Никто там ни с кем не борется: это один эффект. "На пальцах" он тривиален: длина волны фотонов обратно пропорциональна энергии, при переходе в движущуюся перпендикулярно лучу ИСО энергия фотонов возрастает.

Непонятен этот момент. Вроде по формуле для частоты при угле pi/2 она должна наоборот быть меньше [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера#Релятивистский_эффект_Доплера[/url] , т.е. энергия меньше, а длина волны больше.

[realeugene]

Leozin в сообщении #1486770 писал(а):

Вроде по формуле для частоты при угле pi/2 она должна

Это перпендикуляр к скорости в ИСО наблюдателя, а не ракеты. Лазер на ракете должен для этого стрелять под углом назад. При рассмотрении только сферических волн этот парадокс незаметен. Вообще конечно очень неочевидно, что время на ракете замедляется в ИСО наблюдателя, а частота выходящего из движущегося окна лазера излучения в ИСО наблюдателя возрастает. Но это так.

[kodim]

realeugene в сообщении #1486752 писал(а):

kodim в сообщении #1486748 писал(а):

Схема наблюдения и вычисления истинного положения движущегося объекта по отметке наклонного лазерного луча, пришедшего на фотопластинку:

А для чего нарисована световая сфера?

Я полагаю, сфера состоит из многих лучей, и среди этих многих есть аналогичный лучу лазера, так что большой разницы между ними нет. То есть луч, который от вспышки был направлен вертикально вверх, превращается в наклонный луч, аналогично вертикальному лучу лазера, превращающемуся в наклонный

[Leozin]

realeugene в сообщении #1486783 писал(а):

Это перпендикуляр к скорости в ИСО наблюдателя, а не ракеты.

Да, это и есть поперечный эффект.

realeugene в сообщении #1486783 писал(а):

Лазер на ракете должен для этого стрелять под углом назад. При рассмотрении только сферических волн этот парадокс незаметен.

Думаю, что Вы всё же ошибаетесь. Перпендикуляр будет именно на ракете. Пролетающий мимо наблюдатель всё равно получит этот импульс, как и камешек, перпендикулярно выпущенный из рогатки в проезжающую электричку хулиганистым мальчишкой. В какое-нибудь окно он да попадёт. Но важно, что это окно в момент выстрела было ещё далеко от этого перпендикуляра.

realeugene в сообщении #1486783 писал(а):

Вообще конечно очень неочевидно, что время на ракете замедляется в ИСО наблюдателя,

Ну если так рассуждать, тогда конечно можно выкинуть релятивистский эффект вместе с формулой и вместе со следствиями (замедление времени) из постулатов СТО .

realeugene в сообщении #1486783 писал(а):

а частота выходящего из движущегося окна лазера излучения в ИСО наблюдателя возрастает. Но это так.

Это так только по классике без релятивизма.

[realeugene]

kodim в сообщении #1486802 писал(а):

То есть луч, который от вспышки был направлен вертикально вверх, превращается в наклонный луч, аналогично вертикальному лучу лазера, превращающемуся в наклонный

Тут есть тонкость. Свет на фронте сферы распространяется всегда перпендикулярно её фронту. А вот вертикальный луч движущегося лазера не наклоняется, а остаётся вертикальным, но движущимся вбок. Т. е. наклоняется направление распросранения света в луче, но не сам луч.

Leozin в сообщении #1486812 писал(а):

Думаю, что Вы всё же ошибаетесь.

Посчитайте сами.

Leozin в сообщении #1486812 писал(а):

Это так только по классике без релятивизма.

Посчитайте сами.

На самом деле, конечно, интересно разобрать, что происходит внутри вертикального резонатора лазера, движущегося вбок. Контринтуитивно тут то, что фазовая скорость по вертикали наклюнённого относительно вертикали светового луча больше скорости света.

[Leozin]

realeugene в сообщении #1486814 писал(а):

Посчитайте сами.

Что посчитать? То, что для ракетчика пролетающий приёмник сам попадёт под этот перпендикуляр?

-- 12.10.2020, 12:42 --

realeugene в сообщении #1486814 писал(а):

Посчитайте сами.

Что посчитать? По какой формуле?

[Pphantom]

realeugene, Leozin, по-видимому, вам надо четко сформулировать задачу, ответ к которой каждый из вас пытается декларировать. Со стороны кажется, что вы неявно подразумеваете разные условия, поэтому и результаты вам кажутся правильными разные.

[realeugene]

Leozin в сообщении #1486815 писал(а):

Что посчитать? По какой формуле?

Посчитайте 4-волновой вектор в движущемся вбок лазерном луче в земной ИСО. По формуле преобразования Лоренца для ковариантных 4-векторов.

-- 12.10.2020, 12:53 --

Pphantom в сообщении #1486816 писал(а):

Со стороны кажется,

Не, мы обсуждаем одну задачу, но в ней вылез один контринтуитивный парадокс СТО.

[kodim]

realeugene в сообщении #1486814 писал(а):

kodim в сообщении #1486802 писал(а):

То есть луч, который от вспышки был направлен вертикально вверх, превращается в наклонный луч, аналогично вертикальному лучу лазера, превращающемуся в наклонный

Тут есть тонкость. Свет на фронте сферы распространяется всегда перпендикулярно её фронту. А вот вертикальный луч движущегося лазера не наклоняется, а остаётся вертикальным, но движущимся вбок. Т. е. наклоняется направление распросранения света в луче, но не сам луч.

Вы ранее писали:

Цитата:

С перпендикулярным лазерным лучем всё интереснее. Он вспыхнет в тот момент времени, когда корабль будет пролетать мимо. Но прилетит с направления более раннего положения корабля.

Я полагаю, если вертикальный в ИСО ракеты луч лазера перемещается и остается вертикальным в ИСО наблюдателя, он не может указывать на более раннее положение корабля.