Школьный вопрос о идеализациях

[Emergency]

Prisma в сообщении #1484650 писал(а):

А какие силы изменяют направление потока сверхтекучей электронной жидкости в проводнике?

Похоже, что вы хотите что-то сказать, но вместо этого спрашиваете.

[Prisma]

Да в общем-то уже сказал, что чтобы удерживать ток вдоль кривой линии требуются силы, имеющие и ортогональную компоненту по отношению к вектору плотности тока. Коли параллельная составляющая на постоянном токе в проводнике, не имеющем омического сопротивления, равна нулю, значит остаётся одна ортогональная составляющая. Почему электронному потоку отказано иметь разную плотность заряда по объёму (поверхности) мне непонятно. Если бы было так - всюду плотность суммарного заряда ноль, то силой, заставляющей поток поворачивать, была бы сила Лоренца. Я себе как-то слабо представляю существование такого решения, когда магнитное поле, созданное витком с током, так воздействует на ток, его создавший, что всюду выполнены условия необходимого баланса.

[Emergency]

Prisma в сообщении #1484776 писал(а):

чтобы удерживать ток вдоль кривой линии требуются силы, имеющие и ортогональную компоненту по отношению к вектору плотности тока.

Согласен.
Тем не менее сверхпроводящее кольцо с током существует и не излучает, хотя электроны движутся в нем с центростремительным ускорением.

[Prisma]

Тогда в разрезе вопроса, поставленного в теме, приходится признать наличие ненулевого электрического поля и в сверхпроводнике с постоянным током?

Насчёт известного опыта по многолетнему существованию неизменного тока, возбужденного в сверхпроводящем кольце. Действительно, мы не наблюдаем потерь на излучение, что говорит в пользу того, что такой объект, хоть и макро, не является классическим, а подчиняется законам КМ. По логике, кольцо с током находится в одном из стационарных квантовомеханических состояниях. Но такие состояния образует линейчатый спектр, а не непрерывны. Значит ток в кольце не может иметь произвольное значение, что согласуется с квантованием магнитного потока через сверхпроводящее кольцо.
ПС В общем, я не специалист, специалисты могут прояснить вопрос.

[svv]

Emergency в сообщении #1484796 писал(а):

не излучает, хотя электроны движутся в нем с центростремительным ускорением

Кстати, равномерно вращающийся вокруг оси симметрии заряженный бублик с осесимметричным (непрерывным) распределением заряда тоже не будет излучать.

[Emergency]

svv в сообщении #1484812 писал(а):

Кстати, равномерно вращающийся вокруг оси симметрии заряженный бублик с осесимметричным (непрерывным) распределением заряда тоже не будет излучать.

Наверное это тоже вопрос непрерывности или квантования.
Но вот вопрос - а можно ли считать, что такой бублик излучает виртуальные фотоны, которые можно зарегистрировать только на очень близком расстоянии?

[zvm]

Emergency в сообщении #1484851 писал(а):

[quote="svv в [url=http://dxdy.ru/post1484812.html#p1484812]а можно ли считать, что такой бублик излучает виртуальные фотоны, которые можно зарегистрировать только на очень близком расстоянии?

Любое электрически заряженное тело излучает и поглощает виртуальные фотоны. Именно это свойство называется электрическим зарядом. И вращаться для этого совсем не обязательно.
Виртуальные частицы не могут быть зарегистрированы, по определению.

[Emergency]

zvm в сообщении #1484857 писал(а):

Виртуальные частицы не могут быть зарегистрированы, по определению.

Но ЧД их фиксирует по Хокингу.

[zvm]

Emergency в сообщении #1484858 писал(а):

zvm в сообщении #1484857 писал(а):

Виртуальные частицы не могут быть зарегистрированы, по определению.

Но ЧД их фиксирует по Хокингу.

Ничего подобного. Виртуальные фотоны без проблем излучаются чёрной дырой и поглощаются ею. Это электромагнитное поле заряженной чёрной дыры. Виртуальные гравитоны излучаются и поглощаются чёрной дырой. Это гравитационное поле чёрной дыры. Горизонт событий - не преграда для виртуальных частиц.
А излучение Хокинга - оно не про виртуальные фотоны, а про реальные.

[Emergency]

zvm
Спасибо, я представлял себе возникновение излучения Хокинга несколько иначе.
А эффект Казимира тоже не про виртуальные частицы? Флуктуации вакуума это совсем другое?

[amon]

Emergency в сообщении #1484879 писал(а):

А эффект Казимира тоже не про виртуальные частицы?

Это про изменение энергии основного состояния электромагнитного поля ("вакуума" в терминологии КТП) при сближении пластин.

[Emergency]

amon в сообщении #1484908 писал(а):

Это про изменение энергии основного состояния электромагнитного поля ("вакуума" в терминологии КТП) при сближении пластин.

Понятно, мало вакуума - мало энергии. (Шутка).