2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несобственный интеграл
Сообщение14.09.2020, 10:57 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Всем доброго здравия. Уважаемые помогите с интегралом: $I=\int\limits_{0}^{\pi}\frac{(\pi -x)\ln x}{\sqrt{\left\lvert \ln(1-\sin x) \right\rvert}}dx$

Согласно приведенному ниже пояснению в п.1) при $x\to 0+$ интеграл сходится, но по моему: $\lim\limits_{x\to 0+}{\frac{\ln x}{\sqrt{x}}}=-\infty$. Или я не прав? Подскажите с этим пределом?
По п.2) понятно

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение14.09.2020, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Stensen в сообщении #1483170 писал(а):
интеграл сходится
Это правда.
Stensen в сообщении #1483170 писал(а):
$\lim\limits_{x\to 0+}{\frac{\ln x}{\sqrt{x}}}=-\infty$
И это тоже правда.
Одно другому не противоречит - подинтегральная функция может быть неограниченной, а интеграл сходиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение14.09.2020, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Немного смело заменяют $\sin x$ на $x$ под знаком логарифма, но это можно строго обосновать (сначала избавиться от логарифма, а потом от синуса)

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение14.09.2020, 12:14 
Аватара пользователя


07/12/16
141

(Оффтоп)

Stensen, а что за учебник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение14.09.2020, 12:52 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Icarus в сообщении #1483179 писал(а):

(Оффтоп)

Stensen, а что за учебник?

(Оффтоп)

Это Claudio Canuto (из Турина) Math Analysis, переведенный на англ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение14.09.2020, 16:21 
Аватара пользователя


26/11/14
771
mihaild в сообщении #1483171 писал(а):
Stensen в сообщении #1483170 писал(а):
$\lim\limits_{x\to 0+}{\frac{\ln x}{\sqrt{x}}}=-\infty$
И это тоже правда.
Одно другому не противоречит - подинтегральная функция может быть неограниченной, а интеграл сходиться.
Тогда, видимо, по частям: $I=\int\limits_{0+}^{b}{\frac{\ln x}{\sqrt{x}}}dx$ , где: $u=\ln x, \,\, dv=\frac{dx}{\sqrt{x}}$

$I=2 \sqrt{x}\cdot \ln x- 2\int\limits_{0+}^{b}\frac{dx}{\sqrt{x}}=2\sqrt{x}(\ln x-2)\sim \sqrt{x}\cdot \ln x$ , при $x\to 0+$

$\lim\limits_{x\to 0+} \sqrt{x}\cdot \ln x = (\sqrt{x}=\frac{1}{t})=-2 \lim\limits_{t\to +\infty} \frac{\ln t}{t}=0$ - известный предел, поэтому $I $ сходится. Все ли верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение14.09.2020, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Stensen в сообщении #1483200 писал(а):
$2 \sqrt{x}\cdot \ln x- 2\int\limits_{0+}^{b}\frac{dx}{\sqrt{x}}=2\sqrt{x}(\ln x-2)$
Вот это точно неверно - левая часть зависит от $b$, правая нет. И что за $0+$ в пределах интегрирования?
Плюс вы первообразную ищете, или сразу определенный интеграл? В первом случае вообще не должно быть пределов интегрирования, во втором - первое слагаемое должно быть не $uv$, а $uv|_\cdot^\cdot$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение14.09.2020, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Stensen
А зачем Вам вообще по частям? Там же предлагают сравнить логарифм с какой-то подходящей степенью.
provincialka в сообщении #1483178 писал(а):
Немного смело заменяют $\sin x$ на $x$ под знаком логарифма

Вот это вообще ужасно. Насмотрятся студенты на такое -- и давай внутрь всех функций вставлять эквивалентные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение15.09.2020, 12:59 
Аватара пользователя


26/11/14
771
mihaild в сообщении #1483201 писал(а):
Stensen в сообщении #1483200 писал(а):
$2 \sqrt{x}\cdot \ln x- 2\int\limits_{0+}^{b}\frac{dx}{\sqrt{x}}=2\sqrt{x}(\ln x-2)$
Вот это точно неверно - левая часть зависит от $b$, правая нет. И что за $0+$ в пределах интегрирования?
Плюс вы первообразную ищете, или сразу определенный интеграл? В первом случае вообще не должно быть пределов интегрирования, во втором - первое слагаемое должно быть не $uv$, а $uv|_\cdot^\cdot$
просто не знал как писать пределы в первообразной, теперь вижу:

$\lim\limits_{a\to 0+}\int\limits_{a}^{b} \frac{\ln x}{\sqrt{x}}dx= \lim\limits_{a\to 0+} (2 \sqrt{x}\cdot \ln x |_a^b - 4 \sqrt{x}|_a^b)=2\sqrt{b}\ln b-4\sqrt{b}- 2 \lim\limits_{a\to 0+} \sqrt{a}\cdot\ln a$ , где: $b$ - регулярная точка.

thething в сообщении #1483206 писал(а):
Stensen
А зачем Вам вообще по частям? Там же предлагают сравнить логарифм с какой-то подходящей степенью.
Если правильно понимаю, т.к. $\lim\limits_{x\to 0+} x^\alpha\cdot\ln x=0, \forall \alpha>0 $ , тогда: $\ln x\leqslant \frac{1}{x^\alpha}$ для $x\to 0+,\,\, \forall\alpha>0$ , тогда:

$ \frac{\ln x}{\sqrt{x}} \sim \frac{1}{x^{\alpha +\frac{1}{2}}}\, ,  \,\, \forall \alpha>0 $, для $x\to 0+$ , но из написанного, если правильно понял, это верно для : $0<\alpha<\frac{1}{2} $. Где я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение15.09.2020, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
Stensen
Вы напишите честно определение предела, а то вот это
Stensen в сообщении #1483289 писал(а):
тогда: $\ln x\leqslant \frac{1}{x^\alpha}$ для $x\to 0+,\,\, \forall\alpha>0$

и вот это
Stensen в сообщении #1483289 писал(а):
$ \frac{\ln x}{\sqrt{x}} \sim \frac{1}{x^{\alpha +\frac{1}{2}}}\, ,  \,\, \forall \alpha>0 $, для $x\to 0+$

смотрится странно.
Получится только оценка сверху, а не эквивалентность. Подходящее значение альфа выберите сами, чтобы получить сходящийся интеграл.

Да, ещё лучше бы перед логарифмом минус поставить. На сходимость это не влияет, но оценки будут корректнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение16.09.2020, 16:38 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Тогда видимо так: т.к. $\lim\limits_{x\to 0+} x^\alpha\cdot\ln x=0, \forall \alpha>0 $ , тогда: $\ln x \sim - \frac{1}{x^q}$ для $x\to 0+,\,\, \forall q>0$ , тогда:

1) $ \frac{\ln x}{\sqrt{x}} \sim - \frac{1}{x^{q +\frac{1}{2}}}=- \frac{1}{x^\alpha}\,  \, $ , для $x\to 0+, \,\,\alpha >\frac{1}{2}$

2) $I=\lim\limits_{t \to 0+}\int\limits_{t}^{b} \frac{dx}{x^\alpha} \,\, $ сходится при: $\alpha< 1$ , где: $b$ - регулярная точка

из (1) и (2): $\frac{1}{2} < \alpha < 1$.

Т.е Все ли верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несобственный интеграл
Сообщение19.09.2020, 10:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вот опять какая-то бессмысленная эквивалентность. Между тем авторы открытым текстом сказали, что логарифм растёт (по модулю) медленнее любой степени. И, следовательно, не превосходит в окрестности нуля (по модулю) любой отрицательной степени, в т.ч. и сколь угодно малой.

Это я их практически дословно перевожу. А сбил Вас с толку, видимо, их несчастный "Asymptotic comparison test". Ну разгильдяи, да; тут, естественно, первый признак сравнения, а не второй.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group