2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
mecak17 в сообщении #1482175 писал(а):
$x_1^2 + x_2^2 + x_3^2 = Y^4$ и $x_4^2 + x_2^5 + x_6^2 + x_7^2 = Y^4$

То есть наладили обратную связь, вернувшись к стартовому посту ) Ладно, верю на слово. Конечно, основания квадратов в левой части тождества $(2AD)^2+(2BD)^2+(2CD)^2+(A^2+B^2+C^2-D^2)^2=(A^2+B^2+C^2+D^2)^2$ не симметричны. Можно из него смастерить другое тождество для $4$-й степени, возможно оно будет отвечать Вашему примеру, но найдется другой контрпример и т.д. Заниматься этим лень. Интересно становится когда есть позитивное утверждение, к чему Вас и призываю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 09:48 


18/07/20
42
Andrey A в сообщении #1482182 писал(а):
То есть наладили обратную связь, вернувшись к стартовому посту ) Ладно, верю на слово.

Не наладил. Вроде, возможность наладить обратную связь противоречит существованию контрпримера, который я привёл, разве нет? И чему это Вы поверили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Поверил, что противоречит.
mecak17 в сообщении #1482190 писал(а):
Не наладил.
Так наладьте. Ваше-то решение где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 13:11 


18/07/20
42
Andrey A в сообщении #1482205 писал(а):
Так наладьте. Ваше-то решение где?

Когда Вы спросили, у меня его не было.

Возьмём тождество четырёх квадратов $(2AD)^2+(2BD)^2+(2CD)^2+(A^2+B^2+C^2-D^2)^2=(A^2+B^2+C^2+D^2)^2$, можно сделать так, чтобы справа осталась четвёртая степень, оставив обратную связь той же: домножим всё на $(A^2+B^2+C^2+D^2)^2$.

Короче,

(Оффтоп)

$Y = (A^2 + B^2 + C^2+D^2)P = (E^2 + F^2 + G^2)Q

x_1 = (E^2 + F^2 + G^2)(2EG)Q^2

x_2 = (E^2 + F^2 + G^2)(2FG)Q^2

x_3 = (E^2 + F^2 + G^2)(E^2 + F^2 - G^2)Q^2

x_4 = (A^2 + B^2 + C^2+D^2)(2AD)P^2

x_5 = (A^2 + B^2 + C^2+D^2)(2BD)P^2

x_6 = (A^2 + B^2 + C^2+D^2)(2CD)P^2

x_7 = (A^2 + B^2 + C^2+D^2)(A^2 + B^2 + C^2 - D^2)P^2$

Обратные связи почти старые: $\frac{E}{G} = \frac{x_1}{Y^2 - x_3}, \dots$


-- 06.09.2020, 13:46 --

Это эквивалентно взятию $Y = 1$ и решению двух полученных уравнений в рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
mecak17 в сообщении #1482216 писал(а):
... домножим всё на $(A^2+B^2+C^2+D^2)^2$

То и было, но у Вас по-другому. Отлично. Можете указать параметры $A...G$ и коэффициенты пропорциональности для трех вышеприведенных примеров, включая свой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 13:48 


18/07/20
42
Каких трёх? Я вижу два примера. И, конечно, могу.

-- 06.09.2020, 13:58 --

Мой пример: $(E, F, G) = (1, 1, 4); (A, B, C, D) = (2, 4, 5, 3); (P, Q) = (\frac{1}{18}, \frac{1}{2})$

Ой, остальные уже сложно :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Так чего ж сложного, коли общее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 14:36 


18/07/20
42
Считать сложно.

scwec в сообщении #1482067 писал(а):
$11^4=104^2+39^2+48^2=108^2+48^2+12^2+23^2$

$(E, F, G) = (104, 39, 73); (A, B, C, D) = (54, 24, 6, 49); (P, Q) = (\frac{1}{539}, \frac{1}{1606})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
mecak17
Я глубоко не вникал, но какая разница? Численно сходится. Вы бы сформулировали решение пообстоятельней, включая обратную задачу. С примером. Пусть scwec ставит зачет.

P.S. Фишка в том, что разложение $Y$ ставится в зависимость от образовавшихся коэффициентов. Ну и правильно. Условие не требует, чтобы оно значилось аргументом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение06.09.2020, 21:47 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Поскольку условие задачи не предусматривало нахождения общего решения в целых числах, а
вполне приличные параметрические решения уже приведены, хочу предложить ещё одно уравнение 4 степени.
Найдите 2-параметрическое решение (частное) в целых числах, отличных от нуля, уравнения
$2x^4+2y^4+2z^4=w^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение07.09.2020, 01:29 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
$m+n,m+7m n+n,2m+7m n+2n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение07.09.2020, 01:43 


18/07/20
42
$2x^4 + 2y^4 + 2(x+y)^4 = (2x^2 + 2y^2 + 2xy)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение07.09.2020, 12:00 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Оба ответа верны и являются следствием тождества
$(x_1-x_2)^4+(x_2-x_3)^4+(x_3-x_1)^4=\frac{1}{2}((x_1-x_2)^2+(x_2-x_3)^2+(x_3-x_1)^2)^2$, которое находит применение при интегрировании уравнений движения механических систем определенного типа (А.М.Переломов "Интегрируемые системы классической механики и алгебры Ли).
Приведенные ответы являются, как и запрашивалось, частными. Например, $2(7^4+7^4+12^4)=226^2$ не подпадает под эти ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение08.09.2020, 17:15 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
mecak17 в сообщении #1482292 писал(а):
$2x^4 + 2y^4 + 2(x+y)^4 = (2x^2 + 2y^2 + 2xy)^2$

Положим в этом равенстве $x=p^2-q^2,y=2pq+q^2$,
тогда $(p^2-q^2)^4+(2pq+q^2)^4+(2pq+p^2)^4=2(p^2+pq+q^2)^4$
и получена ещё 2-параметризация уравнения $x^4+y^4+z^4=2w^4$.

Предлагаю теперь найти 2-параметризацию в целых числах уравнения $x^4+y^4+z^4=w^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система 2-х уравнений 4 степени
Сообщение10.09.2020, 23:55 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Если $a^2+b^2=c^2$, тогда $(a b)^4 + (a c)^4 + (b c)^4 = (a^4+a^2 b^2+b^4)^2$
E. Fauquembergue

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group