2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 126  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 12:30 


01/04/08
1997
wrest в сообщении #1481991 писал(а):
В Нью-Йорке увеличили количество тестирований с 50 до 100 тыс (то ли ежедневно то ли еженедельно - не помню). Но количество выявлений не увеличилось.

Это вполне объяснимо.
Выявляют только тех, кто сам пришел, почувствовав какие-то признаки заболевания, или просто провериться на всякий случай.
Но если у человека вообще нет никаких симптомов, то он об этом даже не узнает, и таких бессимптомных - большинство.
Кроме того, есть еще часть (не малая) людей, которые боятся попасть в больницу и предпочитают переболеть дома инкогнито, никуда не обращаясь.

Сейчас США вышли на среднюю летальность (статистическую) в 1,6-1,8%, что, конечно же, в разы выше реальной летальности вируса

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 14:26 


04/09/20
18/12/21
88
Коэффициент распространения ковида – средство манипулирования

Согласно методичке Роспотребнадзора «Методические рекомендации для определения показателей, которые являются основанием для поэтапного снятия ограничительных мероприятий»
[url]https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное снятие огранич._08.05.2020.pdf[/url]
коэффициент репродукции (названный коэффициентом распространения R – средним количество людей, инфицированных одним больным до его изоляции), находится путем деления суммы числа больных, зарегистрированных в субъекте Федерации или по стране в целом, за последние 4 суток, на сумму числа больных, зарегистрированных в субъекте за предыдущие 4 суток. 4 суток – принятый инфекционный период заболевания.
$$R=\frac{X_8+X_7+X_6+X_5}{ X_1+X_2+X_3+X_4}$$
где $X_1$ - $X_8$ – число зарегистрированных больных в субъекте за соответствующие сутки.

Рекомендация не учитывает, что число зарегистрированных больных подвержено недельному циклу (которому подвержена вся хозяйственно-культурно бытовая деятельность, а тем самым и число инфицирующих контактов).
Минимум (в относительных числах) приходится на среду, максимум на воскресенье (по факту на день раньше – данные собираются за предыдущие сутки).
Тем самым, недельному циклу подвержен и коэффициент распространения, с минимумом в субботу и максимумом во вторник. Отклонение практически постоянно – по Москве $\pm9\%$.
Вычисляется и приводится значение R с точностью до двух знаков после запятой, и решения по ужесточению/ослаблению режима в субъектах Федерации принимаются при переходе критических значений 1,00; 0,80 и 0,50.

Центральное вещание манипулирует общественным сознанием, объявляя коэффициент распространения в те дни, когда это выгодно исходя из сиюминутных целей – по пятницам/субботам, когда необходимо внушить оптимизм в благоприятном течении событий, и по понедельникам/вторникам, когда необходимо обосновать ограничения.
Недельная же цикличность R легко снимается вычислением по формуле
$$R=\frac{X_5+X_6+X_7+X_8+X_9+X_1_0+X_1_1}{ X_1+X_2+X_3+X_4+ X_5+X_6+X_7}$$
Разница лишь в том, что вместо 8 последних значений используются 11 последних. Преимущество же достигается огромное – среднее квадратичное отклонение вычисленных по традиционной методике значений R составляет 0,072, в то время как по предлагаемой методике 0,010 (на примере Москвы), что свидетельствует об уточнении вычисленных значений более чем в 7 раз и позволяет принимать на основании текущего значения R обоснованные решения.

Или же для Роспотребнадзора более важна фейс-валидность выражения, поскольку отношение суммы четырех последних значений к сумме четырех предыдущих более прозрачно и вытекает из определения коэффициента, не учитывающего влияния недельного цикла (есть и месячный, связанный с периодичностью выплат)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 15:31 


05/09/16
9462
Philipp
Политику и "власти скрывают" сюда не несите пож-ста. Вы же можете считать $R_t$ как вам угодно и не поддаваться на манипуляции. По мне так недельный цикл никому не мешает. Лично я по телеку ("центральному вещанию") вообще ничего не слышал никогда про текущие $R_t$
Весь worldometer https://www.worldometers.info/coronavirus/ и по миру в целом и по странам -- в недельных циклах -- и по регистрациям заражений и по регистрациям смертей.
Никто не принимает решения открывать\закрывать бизнесы по текущему $R_t$ за какой-то один день, я уверен в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 16:43 


01/04/08
1997
Philipp в сообщении #1481998 писал(а):
Вычисляется и приводится значение R с точностью до двух знаков после запятой, и решения по ужесточению/ослаблению режима в субъектах Федерации принимаются при переходе критических значений 1,00; 0,80 и 0,50.

Тот, кто придумал коэффициент 0,5, как последнюю стадию выхода из эпидемии, вероятно, не дружит с математикой.

По сути, коэффициент Rt показывает скорость изменения (первая производная) суточного количества инфицированных.
Типичным графиком процесса развития эпидемии является колокообразная (гауссова) кривая, при этом, после прохождения максимума (где Rt = 1), Rt сначала будет уменьшаться, до точки перегиба, в которой будет минимум, а затем снова начнет расти, асимптотически приближаясь к 1 (но никак не к 0,5) при завершении эпидемии.
В России спад эпидемии идет очень медленно и в реальности коэффициент Rt меньше 0,9 никогда не опускался, более того, он периодически, как и в данный момент, превышает 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 17:38 


05/09/16
9462
GraNiNi в сообщении #1482025 писал(а):
Тот, кто придумал коэффициент 0,5, как последнюю стадию выхода из эпидемии, вероятно, не дружит с математикой.

По сути, коэффициент Rt показывает скорость изменения (первая производная) суточного количества инфицированных.

Ну так да -- на $R_t$ надо смотреть в период outbreak, когда важна динамика. Cнимать ограничения надо начинать когда после пика хорошо пошло снижение. Это просто означает что меры подействовали, outbreak остановлен. Но конечно сами цифры странные. Вводить ограничения надо когда $R_t>1,2$ и абсолютные количества выше какого-то поголовного порога, снимать ранее введенные когда $R_t<0,7\dots 0,8$ ну а когда опять плато как сейчас -- смотреть по ситуации (текущий незадействованный резерв по реанимационным койкам/ИВЛ, и вообще ковидным койко-местам и т.п.). Плюс для снятия ограничений нужны какие-то "разумные" абсолютные пороги по количествам выявлений, например поголовные, с коэффициентами возможно по плотности населения (для Москвы один для Урюпинского района другой). Всё сложно, и сейчас уже не $R_t$ единым, да...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 20:18 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Росстат выпустил статистику за июль.

За июль 2020 года общая зарегистрированная смертность больше, чем в июле 2019 года на 19,7% или 181 479 умерших против 151 554 в июле 2019 года. Недоучёт смертей в большинстве регионов продолжает уменьшаться. По регионам России изменение смертности в июле 2020 года по сравнению с июлем 2019 года с указанием на наличие явного недоучёта:

Белгородская область +6,7%
Брянская область +11,7%
Владимирская область +9,5%
Воронежская область +14,2%
Ивановская область +3,5%
Калужская область +7,0%
Костромская область -5,8% (небольшой недоучёт смертей)
Курская область +12,5%
Липецкая область +7,4%
Московская область +9,8%
Орловская область +27,9%
Рязанская область +19,8%
Смоленская область +7,6%
Тамбовская область +16,2%
Тверская область +13,0%
Тульская область +8,8%
Ярославская область +3,9%
Москва +7,1%
Карелия -4,8% (небольшой недоучёт смертей)
Коми +1,5%
Архангельская область +7,6%
Вологодская область -1,0% (небольшой недоучёт смертей)
Калининградская область +6,3%
Ленинградская область +13,7%
Мурманская область +25,7%
Новгородская область -1,5% (небольшой недоучёт смертей)
Псковская область +4,7%
Санкт-Петербург +22,3%
Адыгея -2,5% (средний недоучёт смертей)
Калмыкия +24,1%
Краснодарский край +18,6% (средний недоучёт смертей)
Астраханская область +34,1%
Волгоградская область +32,4%
Ростовская область +14,6%
Дагестан +78,1%
Ингушетия +92,0% (средний недоучёт смертей)
Кабардино-Балкария +45,1%
Карачаево-Черкесия +74,1%
Северная Осетия +57,2%
Чечня +73,4% (большой недоучёт смертей, реальный рост смертности в районе 140-150%)
Ставропольский край +14,0%
Башкирия +47,7%
Марий Эл +21,9%
Мордовия +26,2%
Татарстан +54,2%
Удмуртия +19,6%
Чувашия +43,0%
Пермский край +27,5%
Кировская область +4,8% (небольшой недоучёт смертей)
Нижегородская область +16,7%
Оренбургская область +34,4%
Пензенская область +28,1%
Самарская область +39,2%
Саратовская область +21,0%
Ульяновская область +30,0%
Курганская область +22,1%
Свердловская область +45,5%
Тюменская область +32,3%
Челябинская область +36,4%
Горный Алтай +2,6%
Тыва +22,7% (небольшой недоучёт смертей)
Хакасия +8,8%
Алтайский край +2,0% (небольшой недоучёт смертей)
Красноярский край +21,9%
Иркутская область +13,9%
Кемеровская область +7,9% (небольшой недоучёт смертей)
Новосибирская область +19,8%
Омская область +27,5%
Томская область +10,1%
Бурятия +9,6%
Якутия +22,4% (средний недоучёт смертей)
Забайкальский край +12,3%
Камчатский край +25,9%
Приморский край -0,3% (средний недоучёт смертей)
Хабаровский край +11,4%
Амурская область +12,6%
Магаданская область -6,9% (средний недоучёт смертей)
Сахалинская область +7,6%
Еврейская автономная область +6,6%
Чукотский автономный округ +8,7%

Общая рождаемость составляет 130 тысяч рождений в месяц (130 676 рождений против 140 725 за АППГ) и падает на 7,1% по сравнению с июлем 2019 года (фактор дополнительного учётом рождаемости за прошлые месяцы пока сошел на нет, но может вернуться в августе или сентябре). При этом суммарный коэффициент рождаемости по популяции упал до 1,40 детей на женщину за январь-июль 2020 года и до 1,33 детей на женщину в июле 2020 года.

Оценка ОПЖ - ожидаемой продолжительности жизни (e0), - при экстраполяции 7 месяцев на весь год даёт диапазон от 72,69 до 72,81 года для 2020 года, что ниже показателя ОПЖ за 2019 год (73,34 года) на 0,53-0,65 года.

Также Росстат опубликовал июльскую статистику погибших от коронавируса в России. Всего за месяц умерли 10 079 человек заразившихся коронавирусом. Из них у 5 922 коронавирус признан основной причиной смерти. В остальных случаях, согласно статистике, пациенты умирали от "прочих важных состояний".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 21:11 


05/09/16
9462
Продолжая тему гамалеевской вакцины. Пару дней назад отправил анкету чтобы стать добровольцем (и получить вакцину раньше чем возмущенные преподаватели которых якобы собираются привить насильно). Но что-то думаю что очередь там будет намного длиннее чем объявленные 40 тыс.

Еще об этом. В воскресенье вернулся из отпуска. В понедельник записался на тест на антитела и в понедельник же сдал. Во вторник результат (отрицательный оба) -- не медицина, а фантастика...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.09.2020, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1407
Москва
wrest в сообщении #1482063 писал(а):
Продолжая тему гамалеевской вакцины. Пару дней назад отправил анкету чтобы стать добровольцем (и получить вакцину раньше чем возмущенные преподаватели которых якобы собираются привить насильно). Но что-то думаю что очередь там будет намного длиннее чем объявленные 40 тыс.
Моей пожилой маме звонили, предлагали эту прививку, она отказалась. Сказала, что не хочет быть подопытной для непроверенной вакцины. А Вы хотите?
wrest в сообщении #1482063 писал(а):
Еще об этом. В воскресенье вернулся из отпуска. В понедельник записался на тест на антитела и в понедельник же сдал. Во вторник результат (отрицательный оба) -- не медицина, а фантастика...
А я делала экспресс-тест, за несколько минут. С виду похоже на тест на беременность, только капают туда кровь из пальца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.09.2020, 20:17 
Аватара пользователя


29/03/12
2390
Нигредо
alisa-lebovski в сообщении #1482116 писал(а):
А Вы хотите?

Хоть вопрос и не ко мне. ДА! Самая непроверенная вакцина лучше чем вероятность склеить ласты от ковида -19.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение05.09.2020, 20:21 


05/09/16
9462
alisa-lebovski в сообщении #1482116 писал(а):
Сказала, что не хочет быть подопытной для непроверенной вакцины. А Вы хотите?
Да!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение06.09.2020, 07:24 
Аватара пользователя


11/12/16
9878
уездный город Н
wrest в сообщении #1482063 писал(а):
Еще об этом. В воскресенье вернулся из отпуска. В понедельник записался на тест на антитела и в понедельник же сдал. Во вторник результат (отрицательный оба) -- не медицина, а фантастика...

Через день сдавать анализы на антитела - большого смысла нет.

Хорошо у вас там, в Москве. А у нас примерно так:
1. Заболела знакомая семейная пара. Муж более сильно (с небольшой одышкой и изменениями на КТ, как потом выяснилось), жена - менее сильно.
2. Пока симптомы были слабыми, приезжал участковый врач. Из средств защиты - только маска.
3. Когда симптомы усилились - приехала бригада в средствах защиты, взяли анализ (ПЦР). У мужа - положительный, у жены отрицательный.
4. Анализы на антитела никто не делал и не собирается делать. :-( Можно сдать за свои деньги в коммерческих лабораториях.

wrest в сообщении #1482063 писал(а):
Пару дней назад отправил анкету чтобы стать добровольцем (и получить вакцину раньше чем возмущенные преподаватели которых якобы собираются привить насильно).


Я бы привился, но участвовать в испытаниях меньше желания. По той причине, что среди участников испытаний будет контрольная группа (насколько помню, сообщали, что 25%), которые получать плацебо.

Xugin в сообщении #1482124 писал(а):
Самая непроверенная вакцина лучше чем вероятность склеить ласты от ковида -19.

ИМХО.
1. Самую непроверенную вакцину, всё таки поостерегся ставить. Это относится к вакцинам на основе живых ослабленных патогенов (от них всегда можно ожидать пакостей) и новомодным ДНК-вакцинам, которые на людях вообще ранее не испытывались, насколько знаю.
2. Принимая решение в данном случае приходится ориентироваться на априорные вероятности.
Оцениваю их так для "гамалеевской вакцины":
а) Местные реакции и повышение температуры - часто. Единицы, до десятка, процентов.
б) Серьезные аллергические реакции вплоть до анафилактического шока - редко, не чаще, чем от любой другой вакцины.
в) Возникновение заболевания (в любой форме) или какие-то долгосрочные негативные последствия - практически ноль (не более одного случая на десять миллионов).
г) Эффективность вакцины (то есть процент привитых, получивших иммунитет) - не менее 60%.
д) Период, в течение которого иммунитет будет сохраняться, - сложно оценить. Надеюсь, в самом худшем случае будет не меньше года.

3. Что касается прививок пожилым людям. Не думаю, что у них будут какие-то другие последствия или вероятности. Однако, для пожилых людей, в зависимости от имеющихся заболеваний и состояния, повышение температуры, например, может оказаться само по себе опасным.

Утверждения выше доказать не возьмусь, так как и у медиков таких доказательств нет. Однако, при необходимости (по требованию) могу обосновать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение06.09.2020, 09:43 


04/09/20
18/12/21
88
GraNiNi в сообщении #1482025 писал(а):
Тот, кто придумал коэффициент 0,5, как последнюю стадию выхода из эпидемии, вероятно, не дружит с математикой.

По сути, коэффициент Rt показывает скорость изменения (первая производная) суточного количества инфицированных.
Типичным графиком процесса развития эпидемии является колокообразная (гауссова) кривая, при этом, после прохождения максимума (где Rt = 1), Rt сначала будет уменьшаться, до точки перегиба, в которой будет минимум, а затем снова начнет расти, асимптотически приближаясь к 1 (но никак не к 0,5) при завершении эпидемии.
В России спад эпидемии идет очень медленно и в реальности коэффициент Rt меньше 0,9 никогда не опускался, более того, он периодически, как и в данный момент, превышает 1.

В идеальных условиях (заражение животных в лаборатории, ряска в пруду) развитие идет по логистическому закону, первая производная которого колоколообразна и схожа с гауссовой кривой, но отличается, в особенности на хвостах. Схожестью пользуются в ЕГЭ, подменяя нормальное распределение тестовых баллов логистой для упрощения вычислений.
Оттого начало распространения эпидемии (модель Ферхюльста) схоже с экспонентой, и коэффициент распространения для ковида $\approx2$. Соответственно, при симметрии коэффициент распространения на спаде равен обратному числу. Отсюда, скорей всего, и выбор Роспотребнадзором значения 0,5 как критерия полного благополучия.
А так да, так низко коэффициент в последнее время никогда не падал. В Хабаровске за массовыми акциями последовало, как ни странно, снижение R до 0,8, и это с 1,1 накануне акций, но затем пошла невероятная болтанка, продолжающаяся до наст. времени, с колебаниями R 1,15-0,80 в течение недели.

В Германии абс. минимум был зафиксирован 2 июня 0,46, т.ч. примеры коэффициента ниже 0,5 в истории зафиксированы. По факту, с элиминиацией недельного цикла, было всего 0,56, страну трясет по ходу недели также немеряно. Но у них с июня пошла 2-я волна, нравится им это или нет.
В Москве минимум 0,73 был 18 мая. График ниже, видно, как раскачивается традиционный коэффициент, и как гладко идет модифицированный.
Изображение
Удивление вызывает не само нынешнее плато, фиксирующееся с начала августа, а полное отсутствие недельного цикла во время этого плато. Притом цикл один и тот-же и на росте, и на спаде. А причина плато проста – идет слабенькая 2-я волна, и спад мощной 1-й компенсировался ростом 2-й. Когда и 2-я проходит пик, идет общий спад. Если тем временем не подоспевает 3-я.

Ниже график коэффициента распространения - вычисленный традиционно и модифицированный. Первый болтает во всем интервале от 0,8 до 1,0, с несколькими переходами. Второй если уж перешел, то перешел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение06.09.2020, 11:19 


05/09/16
9462
EUgeneUS в сообщении #1482179 писал(а):
Через день сдавать анализы на антитела - большого смысла нет.

Да, но я провел последние два дня отпуска практически в самоизоляции в салоне автомобиля. Ну и я думал, что возьмут комплектно и кровь и мазок как в прошлый раз, но на мазок теперь запись отдельно.

-- 06.09.2020, 11:26 --

EUgeneUS в сообщении #1482179 писал(а):
Утверждения выше доказать не возьмусь, так как и у медиков таких доказательств нет. Однако, при необходимости (по требованию) могу обосновать.

Ну симптомы-то расписаны в статье в the lancet (https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)31866-3/fulltext) у большинства поднимается температура (не сильно) и полдня болит голова. Даже у Собянина болела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.09.2020, 06:15 
Аватара пользователя


11/12/16
9878
уездный город Н
1. Рабочая ссылка на статью в "Ланцете"
2. Обсуждение статьи "обычным языком":
а) "Статья о ГамКовидВак в Lancet. Часть 1 - иммуногенность"
б) "Статья о ГамКовидВак в Lancet. Часть 2 – безопасность"

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.09.2020, 10:22 
Аватара пользователя


29/04/13
4325
Богородский
Xey в сообщении #1482313 писал(а):
Москвичи могут записаться на прививку против COVID-19 https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/vaccine/

У нас на форуме, кстати, немало москвичей. Расскажите, пож-ста, о своём опыте. Кто-нибудь пытался записаться? Взяли кого-нибудь в число этих 40 тысяч? Берут ли подписку о неразглашении или можно делиться своим опытом онлайн?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1888 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 126  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group