2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение30.08.2020, 09:11 


02/04/18
240
А если еще и на степень не накладывать? То есть, численный перебор новых решений не даст все равно, но доказывали ли и это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение30.08.2020, 19:01 


12/08/20
9
Удивительно, но почти все умудрились сказать лишь что-то отдалённое, либо просто выпендриться, а решения так и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение30.08.2020, 19:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
renatxat в сообщении #1481341 писал(а):
а решения так и нет
А Вы с какой целью интересуетесь решением этой задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение30.08.2020, 23:59 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Чтобы прямо совсем в соответствии с программой 9-го класса -- трудновато, хотя может в школе есть математический кружок и там учат детей. А так нужно показать, что если простое $p$ делит $x^2+x+1$, тогда либо $p=3$, либо $p=12k+1$, либо $p=12k+7$. Затем подставить полученное в уравнение и внимательно посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 00:19 


02/04/18
240
renatxat в сообщении #1481341 писал(а):
решения так и нет.

Да пожалуйста (ради порядка, под катом)

(Оффтоп)

1. Убеждаемся прямой подстановкой, что для малых $p$ не существует подходящих $x$. В дальнейшем, можно видеть (и на каждом шаге подтверждать), работаем над полем целых положительных чисел.
2. Замечаем, что $x<p$
3. Пользуемся простотой $p$ и пунктом 2 и делаем вывод, что если решение существует, то $p|1+x+x^2$
4. То есть существует такое натуральное $q$, что
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &1+x+x^2=&pq \\
 &(x-1)q=&p+1 \\
\end{array}
\right.$$
5. Делаем замену $y=x-1$ для удобства, и подставляем из второго равенства $p$ в первое:
$3+3y+y^2=q(yq-1)$

6. Преобразуем равенство:
$q+3=yq^2-y^2-3y=y(q^2-y-3)$
Обозначим - снова целое положительное $r$:
$r=q^2-y-3$
$q+3=yr$

7. Избавляясь от $q$, получим симметричное выражение по паре $(r, y)$:
$r+y+3=(yr-3)^2$

8. Итого: если исходная задача имеет решение в натуральных числах, то имеет решение и уравнение из п.7.
В силу симметрии, достаточно искать только среди $r\leqslant y$. Фиксируя $r$, получаем квадратное уравнение по $y$. Подставляя малые значения (вплоть до 3), убеждаемся, что квадратные уравнения не имеют целых решений. При больших $r$, как можно увидеть, что минимум параболы обязательно будет при значениях $y<1$. Поэтому функция $F(r,y)=(yr-3)^2-r-y-3$ будет возрастать, и в области $4\leqslant r\leqslant y$ ее минимум достигается при собственно $r=y=4$. Но $F(4,4)=13^2-4-4-3=158$. Поэтому корней уравнения $F(r,y)=0$ не существует.

Таким образом, утверждение задачи доказано.
Если разрешить не только натуральные значения - то подстановка $r=0$ дает решение $y=6$ - тогда $x=7$, а $p=-19$. Парное к нему, как можно видеть, $p=18$. Наоборот, тоже $r=6, y=0$ - тогда $x=1, p=-1$ либо $x=1, p=0$. Собственно, эти решения выше, с отсылкой на Вольфрам, приводили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 04:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
lel0lel в сообщении #1481396 писал(а):
А так нужно показать, что если простое $p$ делит $x^2+x+1$, тогда либо $p=3$, либо $p=12k+1$, либо $p=12k+7$. Затем подставить полученное в уравнение и внимательно посмотреть.
Куда именно посмотреть? Можете написать подробное доказательство? Совсем просто исходное уравнение все-таки не решается.

-- Пн авг 31, 2020 08:31:22 --

Dendr в сообщении #1481398 писал(а):
над полем целых положительных чисел
Студенты мне обычно говорят: над полем целых чисел. Надо же, у последнего, оказывается, есть и подполе. :-)
Dendr в сообщении #1481398 писал(а):
$3+3y+y^2=q(yq-1)$
По поводу таких диофантовых уравнений в журнале "Математика в школе" (2012, № 1) есть целая статья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 09:23 


26/08/11
2108
renatxat в сообщении #1481341 писал(а):
Удивительно, но почти все умудрились сказать лишь что-то отдалённое, либо просто выпендриться, а решения так и нет.
А мне кажется, что было написано достаточно, чтобы решить задачу (кому надо). Что самое главное - $p \mid x^2+x+1$

Начнем:

$x^2+x+1=kp\quad (1)$, где $k$ - нечетное натуральное, больше 1

Пусть $x-1=n$, тогда $p+1=kn$

Подставьте полученные выражения для x и p в $(1)$ Посмотрите что получится, будут вопросы, обращайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 09:53 
Аватара пользователя


29/04/13
8307
Богородский
renatxat в сообщении #1480626 писал(а):
$${x-1} \geq {p}$$

Dendr в сообщении #1481398 писал(а):
2. Замечаем, что $x<p$

И что сие значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 10:09 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
nnosipov в сообщении #1481401 писал(а):
Можете написать подробное доказательство?

Рассмотрим случай $p=6k+1$. Подстановка в $p^2+p+1=x^3$ даёт $36k^2+18k+3=x^3$, правая часть равенства должна делиться на $27$, но левая не делится на $9.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 10:19 


26/08/11
2108
Yadryara, там было
renatxat в сообщении #1480626 писал(а):
$${x-1} \geq {p}$$ разбирается легко, но если $ { x^2+x+1}$ кратно $p$, то уже тупик.
и действительно более сложная часть - случай $x<p$

Я не заметил решение в оффтоп Dendr
Dendr в сообщении #1481398 писал(а):
5. Делаем замену $y=x-1$ для удобства, и подставляем из второго равенства $p$ в первое:
$3+3y+y^2=q(yq-1)$


Дальше как-то не очень...есть квадратное уравнение относительно $y$:

$y^2-(q^2-3)y+q+3=0$

Его корни должны быть натуральными числами. Их сумма равна $q^2-3$, а произведение - $q+3$ (не настораживает?)
Или тупо показать, что дискриминант не может быть точным квадратом. (зажатием между соседними)
lel0lel в сообщении #1481415 писал(а):
Рассмотрим случай $p=6k+1$
А другой случай?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 10:22 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
lel0lel в сообщении #1481396 писал(а):
если простое $p$ делит $x^2+x+1$, тогда либо $p=3$, либо $p=12k+1$, либо $p=12k+7$.

Нет необходимости в другом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 10:39 


26/08/11
2108
lel0lel в сообщении #1481419 писал(а):
Нет необходимости в другом случае.
Я с вами как бы согласен, что $x^2+x+1$ не имеет делителей вида $3k+2$, но доказательство данного факта непростое и не входит в программу для 9-го класса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 10:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
lel0lel в сообщении #1481415 писал(а):
Рассмотрим случай $p=6k+1$. Подстановка в $p^2+p+1=x^3$ даёт $36k^2+18k+3=x^3$, правая часть равенства должна делиться на $27$, но левая не делится на $9.$
Да, действительно :-) Но это все-таки чистое везение: с уравнением $p^2+p+8=x^3$ такой фокус уже не пройдет.

-- Пн авг 31, 2020 14:54:24 --

Shadow в сообщении #1481422 писал(а):
но доказательство данного факта непростое
Да нет, вполне можно объяснить в рамках какого-нибудь факультатива по теории чисел. Малая теорема Ферма, арифметика вычетов --- довольно стандартные вещи. Другое дело --- обычные (непрофильные) школьники, они и в 11-м классе ничего такого знать не будут.

-- Пн авг 31, 2020 14:56:32 --

Shadow в сообщении #1481418 писал(а):
Или тупо показать, что дискриминант не может быть точным квадратом.
Конечно, это и есть общий метод (точнее, один из).

 Профиль  
                  
 
 Re: Точный куб=трехчлен от простого.
Сообщение31.08.2020, 17:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Кстати говоря, в 1995 году на Санкт-Петербургской математической олимпиаде предлагалось решить уравнение $p^2-p+1=q^3$ в простых числах. Простота $q$ здесь не является важной (в отличие от простоты $p$), и авторское решение ее не использует. Ответ: $(p,q)=(19,7)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group