2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Об одном симметричном случайном блуждании
Сообщение16.08.2020, 19:49 


23/02/12
3372
Optimizator в сообщении #1479473 писал(а):
Еще, например, при $N=4,5$ индикаторы $X_2$ и $X_3$ не являются независимыми при равновероятном выборе $n$, поскольку $X_2X_3=0$.
Именно так. Они являются слабо зависимыми, как любое представление такого вида для сильно аддитивных арифметических функций. Поэтому автор берет асимптотические значения, которые якобы независимы. Об этом есть в Просветове "Вероятностная теория чисел" на стр. 26.
alisa-lebovski в сообщении #1479482 писал(а):
Если делать строго, то так. Пусть $I_p(m)$ - индикатор того, что $m$ делится на $p$. Определим случайные величины $X_{p,n}(m)=I_p(m)$ на отрезках $[1,n]$. Определим cлучайные величины $\omega_n(m)=\omega(m)$ на отрезках $[1,n]$. Отрезки исполняют роль пространства элементарных исходов. Тогда $\omega_n=\sum_{p\le n}X_{p,n}$.
Ваше мнение по 26 стр. Просветова о таком представлении для всех сильно аддитивных функций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одном симметричном случайном блуждании
Сообщение16.08.2020, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Постников, а не Просветов. Представление в принципе есть, но формула и текст написаны не вполне корректно, так что вводят читателя в заблуждение. Написаны значения функций, а говорится про случайные величины. Да, тут есть сумма случайных величин, но при каждом $n$ своя. И с одной стороны, эти случайные величины к чему-то сходятся, с другой стороны - их число в сумме растет. Это надо внимательно и сложно учитывать, как по-видимому делает Кубилюс. Все не так просто.

А функция Мертенса ведь не относится к числу сильно аддитивных?

Дальше там еще более странные вещи, раньше такого не видела, как-то сомнительно.

-- Вс авг 16, 2020 20:57:29 --

Кстати, поучительна судьба теоремы Эрдеша-Каца (см. Википедию), которую они вроде как доказали в 1940 году, но по нынешним критериям строгости это не доказательство, а строгое доказательство получено только в 1958 году Реньи и Тураном. Требования к строгости в математике со временем растут. Имейте в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одном симметричном случайном блуждании
Сообщение16.08.2020, 21:53 


23/02/12
3372
alisa-lebovski в сообщении #1479489 писал(а):
Постников, а не Просветов. Представление в принципе есть, но формула и текст написаны не вполне корректно, так что вводят читателя в заблуждение. Написаны значения функций, а говорится про случайные величины. Да, тут есть сумма случайных величин, но при каждом $n$ своя. И с одной стороны, эти случайные величины к чему-то сходятся, с другой стороны - их число в сумме растет. Это надо внимательно и сложно учитывать, как по-видимому делает Кубилюс.
Да Постников. Цель одна - оценить ошибку для представления сильно аддитивной функции, как суммы независимых случайных величин. Сходным образом Кубилюс рассматривает аддитивные функции. Это вообще основной подход вероятностной теории чисел при рассмотрении арифметических функций.
Цитата:
А функция Мертенса ведь не относится к числу сильно аддитивных?
Функция Мертенса относится к сумматорным функциям, т.е. суммы других арифметических функций. Я вообще изучаю сумматорные функции. Рассматривал, при каких условиях они сходятся к нормальному распределению, тоже оценивал отклонение от суммы независимых случайных величин. Сейчас изучаю асимптотику, в частности сумм функций простого аргумента topic140635.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одном симметричном случайном блуждании
Сообщение16.08.2020, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Но сумматорные функции не факт, что представляются в виде сумм независимых случайных величин. Обратите внимание, что для числа простых делителей суммирование идет можно сказать "поперек" - по (простым) номерам разных случайных величин, а не "вдоль" - по номерам разных значений одной случайной величины, как получается для сумматорных функций, например, для Мертенса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одном симметричном случайном блуждании
Сообщение17.08.2020, 01:23 


23/02/12
3372
alisa-lebovski в сообщении #1479499 писал(а):
Но сумматорные функции не факт, что представляются в виде сумм независимых случайных величин. Обратите внимание, что для числа простых делителей суммирование идет можно сказать "поперек" - по (простым) номерам разных случайных величин, а не "вдоль" - по номерам разных значений одной случайной величины, как получается для сумматорных функций, например, для Мертенса.
А почему Вы считаете, что при таком подходе выбор следующего простого делителя из отрезка $[1,n]$ можно считать случайным, а выбор следующего натурального числа из того же отрезка для функции Мертенса нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одном симметричном случайном блуждании
Сообщение17.08.2020, 09:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Так я как раз это и объясняю. Потому что разным простым делителям соответствуют разные случайные величины, каждому делителю соответствует своя функция индикатора делимости других чисел на него, причем эти случайные величины к тому же оказываются асимптотически независимы. В случае функции Мертенса просто суммируются последовательно значения функции Мебиуса, а не разные случайные величины, одна случайная величина преобразуется в другую, нет схемы суммирования случайных величин.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group