2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 21:28 


18/01/20
72
Мне просто стало очень интересно. Начал читать книгу Манина и Панчишкина "Введение в современную теорию чисел". Прочитал первую страницу. Пока остановился. Пытаюсь осознать и проникнуться метафизической сущностью прочитанного.

Вот авторы в самом начале вдруг рассказывают о следующем:
1) системы счисления и двоичная (битовая) запись натурального числа;
2) скорость выполнения битовых операций;
3) приводят некоторые оценки времени работы алгоритмов вычислений с натуральными числами (которые мне пока трудно оценить, я в этих "ошках" плохо разбираюсь).

Теперь я хочу разобраться и имею вопросы.

Спрашивается, для чего излагается этот материал, в чем идея (мотивировка) с точки зрения теории чисел? Почему такие серьезные авторы начинают книгу по теории чисел именно с "битов и алгоритмов"? Что нужно прежде всего для себя усвоить из этого материала, чтобы продвигаться в теории? Что является главным, ядром повествования вот этой первой странички? Что мне может пригодиться, какой урок я должен извлечь из прочитанного (вот я и так знал, что есть различные системы счисления, тем более двоичная и какой из этого делать вывод - то, что в битовом представлении сложность вычислений на порядки упрощается и всё)? Как понять, что я понял, что хотели донести авторы? В чем же суть, ведь не просто так авторы стали тратить печатные символы и вот взяли так и начали главу именно с рассказа про эти три вещи? С чего бы вдруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
vadimm в сообщении #1478445 писал(а):
Почему такие серьезные авторы начинают книгу по теории чисел именно с "битов и алгоритмов"?
На этот вопрос могут ответить только два человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
А может, не стоило останавливаться на первой странице и начинать медитировать над "метафизической сущностью прочитанного"? Не уверен в полезности этого занятия вообще, но если не прочесть если не всю книгу, то хоть связный кусок, то медитировать не над чем. Через две(2) страницы там рассказывается о проверке чисел на простоту и описывается эффективный алгоритм, использующий двоичное представление числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 22:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
vadimm в сообщении #1478445 писал(а):
Начал читать книгу Манина и Панчишкина "Введение в современную теорию чисел".
А с какой целью начали читать эту книгу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 22:48 


18/01/20
72
Книгу начал читать ради успокоения своего любопытства. Надеюсь в ней найти (высечь из содержания) приемлемую и красивую для себя область приложения дальнейших умственных усилий. Перед этим погуглил и нашел достаточно интересную аннотацию. В одной из видеолекций услышал рекомендацию, что эта книга замечательный учебник, так как в ней "мало точных утверждений, но много философии" (это порадовало). И содержит много современных идей. Было бы здорово разобраться в этом и собрать некоторую творческую рассаду для дальнейшей культивации. Не знаю, нормальный ли повод для чтения этой книги? Почему то меня начали с самых первых страниц беспокоить навязчивые вопросы. Четких ответов не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
И не увидите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 22:51 


18/01/20
72
Утундрий в сообщении #1478468 писал(а):
И не увидите.
Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Ваши цели, vadimm, не сумеют Вас в должной степени поляризовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 23:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
vadimm в сообщении #1478466 писал(а):
эта книга замечательный учебник
Это никакой не учебник, а обзор для специалистов.
vadimm в сообщении #1478466 писал(а):
Почему то меня начали с самых первых страниц беспокоить навязчивые вопросы. Четких ответов не вижу.
А у Вас какое образование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение11.08.2020, 23:52 


18/01/20
72
nnosipov в сообщении #1478478 писал(а):
Это никакой не учебник, а обзор для специалистов.
Тогда еще более становится интересным. А зачем специалистам рассказывать про представление натуральных чисел в системах счисления, биты, они что не знают? Обычная же вещь, знакомая даже школьнику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение12.08.2020, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
vadimm в сообщении #1478466 писал(а):
... Почему то меня начали с самых первых страниц беспокоить навязчивые вопросы.
Иногда не хочется дальше читать просто потому что лень. Не задумывались? Если это возвести в привычку, очень быстро становишься философом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение12.08.2020, 00:19 


18/01/20
72
Почему не задумывался. Бывает такое. Нападает такая лень. И происходит такое задумывание. Просто переключаешься сразу в ступор. Граница очень тонкая. Можно прочитать сразу и много. Если я прочитаю страниц десять, двадцать, сто и ни разу не прервусь (=задумаюсь), это будет хорошо? Как Вы определяете точку остановки - паузу? Когда пора начать задумываться? Над чем действительно стоит задумываться? Я стараюсь внимательно относится к каждому слову автора (особенно, читая научную литературу), к каждой мысли. Проникнутся тем, что пытался донести автор до читателя и понять логику повествования, для чего и почему. Мои казалось бы "философские" вопросы на менее важны на самом деле, чем чисто "математические" вопросы, которые встречаются в тексте. Относится по другому, это значит не уважать автора, думая, что автор разбрасывался мыслью буквами по бумаге, как из мусорного ведра. То есть без особого смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение12.08.2020, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург

(Оффтоп)

vadimm в сообщении #1478491 писал(а):
Над чем действительно стоит задумываться?
Над звездами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение12.08.2020, 00:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
vadimm в сообщении #1478483 писал(а):
А зачем специалистам рассказывать про представление натуральных чисел в системах счисления, биты, они что не знают?
Знают, но напомнить и ввести необходимые обозначения в любом случае нужно. Почитайте введение, где авторы объясняют, что и как они собираются делать в книге. Это ни к чему не обязывает (в отличие от основного текста).

 Профиль  
                  
 
 Re: Системы счисления и теория чисел
Сообщение12.08.2020, 00:40 


20/03/14
12041
vadimm в сообщении #1478491 писал(а):
Как Вы определяете точку остановки - паузу? Когда пора начать задумываться? Над чем действительно стоит задумываться?

Тема закрыта. Точка остановки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group