2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сортируем диполи
Сообщение08.08.2020, 09:11 


21/07/20
242
Имеется некоторое количество твердых тел разной формы, одни из которых однородно поляризованы, а другие однородно намагничены. Причем состояния поляризации и намагничивания не изменяются при различных взаимодействиях тел. Требуется определить, какие тела являются намагниченными, а какие поляризованными. Можно использовать любой инструментарий за исключением зарядов, токов, электромагнитных волн.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.08.2020, 13:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (Ф)» в форум «Карантин»
Отсутствуют собственные содержательные попытки решения задачи. Если вы знаете, как решается задача, и хотите предложить ее для решения участникам, отправьте основные элементы решения в ЛС модератору.

Если нет - внесите исправления в стартовое сообщение темы и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.08.2020, 14:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Олимпиадные задачи (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Сортируем диполи
Сообщение08.08.2020, 18:54 


27/08/16
10172
Посыпать диполи сахарной пудрой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сортируем диполи
Сообщение08.08.2020, 19:55 


21/07/20
242
Да, конечно. Или посыпать железными опилками. Тривиально (прокололся в изначальной формулировке).

Предположим теперь, что у нас нет других тел, кроме тел с фиксированной поляризацией и намагниченностью и нам доступны измерения сил и моментов сил их взаимодействия. Можно ли отличить намагниченные тела от поляризованных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сортируем диполи
Сообщение08.08.2020, 22:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
Диполи сами разберутся на две кучки. Это очевидно.
Определить знаки электрического диполя (где у него плюс, а где минус) нельзя, ибо это условность.
Определить направление дипольных моментов тривиально.

Так как нет других зарядов, нет и других токов (кроме, связанных с движением самих диполей), то асимметрия в уравнениях Максвелла имеется только в знаках последней пары уравнений.

Идея эксперимента.
1. Поставим два диполя из разных кучек, так чтобы дипольные моменты были коллинеарны. Пусть они будет направлены по оси $Oz$
2. Так есть три независимые перестановки по два варианта, (поменять местами диполи, перевернуть каждый), то всего восемь вариантов конфигурации.
3. Так как мы не можем определить, где плюс электрического диполя, будем считать, что его дипольный момент всегда направлен по оси $Oz$ в положительном направлении. Это уменьшит количество конфигураций вполовину. Их осталось четыре.
4. Покрутим один из диполей по оси $Ox$ и по оси $Oy$, это должно дать еще два бита информации.
5. Что позволит определить конфигурацию с точностью до одновременной переполюсовки диполей. То есть даст ответ, где магнитный, а где электрический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сортируем диполи
Сообщение09.08.2020, 09:44 


21/07/20
242
EUgeneUS в сообщении #1478022 писал(а):
4. Покрутим один из диполей по оси $Ox$ и по оси $Oy$, это должно дать еще два бита информации

У меня есть сомнения: кажется, что результаты опытов при вращении диполя вокруг двух осей будут зависимыми, и второй опыт не даст новой информации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group