2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 05:23 


06/09/16

32
Есть два тела Т1 и Т2.
Т2 - составное.
(Пусть) есть возможность изменения скорости корпуса Т2 относительно его груза. Итоговая цель - изменение сил соударения тела Т2 с Т1.

Начальная СО - тело Т1 перед соударением (рис.2). На Т1 для наглядности можем установить датчик изменения его скорости.
При колебании Т2 относительно Т1 (рис.1) выполняем правило - При соударении "слева" (рис.2) сила больше, чем при соударении "справа"(рис.3).
Пусть сила (рис.2) увеличивает скорость тела Т1 всегда на 3. Сила (рис.3) уменьшает скорость тела Т1 всегда на 2.

Изображение
Итого за период
- после соударения с большей силой (рис.2), тело движется влево со скоростью (+3).
- после соударения с меньшей силой (рис.3), тело движется влево со скоростью (+3 - 2 = +1)
Смещение влево за период L = 3*t(1) + t(2) .
Скорость смещения V(средняя) = L / t (общ) = (3*t(1) + t(2)) / (t(1) + t(2))
где t(1) - Время движения тела Т1 по инерции после соударения с большей силой.
t(2) - Время движения тела Т1 по инерции после соударения с меньшей силой.
Время самих соударений считаем нулевым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 08:26 


11/12/16
7564
уездный город Н
E61
1. Вы за четыре года не научились писать формулы, как требуется правилами? Это же однозначный "снос" темы, как минимум в Карантин.
2. Можно выбрать такую ИСО, в которой центр масс системы покоится в какой-то момент времени, например, при $t=0$. В такой ИСО при "безопорном движении", то есть без приложения внешних сил к системе, центр масс системы будет покоиться в любой момент времени.

Вот и покажите, что происходит с центром масс. А движение отдельных частей системы и возникающие внутренние силы мало интересны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 09:59 


06/09/16

32
EUgeneUS в сообщении #1476783 писал(а):
E61
1. Вы за четыре года не научились писать формулы, как требуется правилами? Это же однозначный "снос" темы, как минимум в Карантин.
2. Можно выбрать такую ИСО, в которой центр масс системы покоится в какой-то момент времени, например, при $t=0$. В такой ИСО при "безопорном движении", то есть без приложения внешних сил к системе, центр масс системы будет покоиться в любой момент времени.

Вот и покажите, что происходит с центром масс. А движение отдельных частей системы и возникающие внутренние силы мало интересны.


1. Извиняюсь, не научился писать формулы.
2. Исходил из принципов "смена СО не влияет на ход физических процессов" и "ускорения абсолютны".
У меня нет доверия к существующим "привычным" методам подсчёта. Есть подозрения, что их придётся "подгонять" под показания датчика изменения скорости на Т1.
Всё для максимального упрощения понимания и наглядности протекания процессов. (Пилоту или водителю не важно понимание " в каком городе находится ЦМ их системы ". Им важны показания приборов и ощущения перегрузок).
Как раз (в этой модели) движения других частей, для позиции "равнение на датчик изменения скорости", актуальны лишь опционально.(моё мнение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 11:05 
Аватара пользователя


31/08/17
1948
это что очередное опровержение теоремы о движении центра масс? Фтопку!

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17259
Москва
E61 в сообщении #1476780 писал(а):
При колебании Т2 относительно Т1 (рис.1) выполняем правило - При соударении "слева" (рис.2) сила больше, чем при соударении "справа"(рис.3).
Пусть сила (рис.2) увеличивает скорость тела Т1 всегда на 3. Сила (рис.3) уменьшает скорость тела Т1 всегда на 2.
Видите ли, задавая произвольно силы и приращения скорости при столкновении, можно "доказать" что угодно. На самом деле эти силы и приращения не являются произвольными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 12:17 


06/09/16

32
Someone в сообщении #1476813 писал(а):
E61 в сообщении #1476780 писал(а):
При колебании Т2 относительно Т1 (рис.1) выполняем правило - При соударении "слева" (рис.2) сила больше, чем при соударении "справа"(рис.3).
Пусть сила (рис.2) увеличивает скорость тела Т1 всегда на 3. Сила (рис.3) уменьшает скорость тела Т1 всегда на 2.
Видите ли, задавая произвольно силы и приращения скорости при столкновении, можно "доказать" что угодно. На самом деле эти силы и приращения не являются произвольными.

Конечно силы не произвольные. Здесь подход качественный - "больше - меньше". Количественные вопросы нужно решать на стадии подготовки реального эксперимента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 12:18 
Модератор
Аватара пользователя


20/03/14
10694
E61
Центр масс будете рассчитывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 12:22 


06/09/16

32
Lia в сообщении #1476819 писал(а):
E61
Центр масс будете рассчитывать?

Нет. Не знаю правильной методики расчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 12:28 
Модератор
Аватара пользователя


20/03/14
10694
В таком случае, сформулируйте предмет обсуждения, оформите формулы, приведите расчеты в соответствии с запросом или утверждением.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.08.2020, 12:28 
Модератор
Аватара пользователя


20/03/14
10694
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

См. выше +
- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);


Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.08.2020, 12:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21189
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: к многочисленным предыдущим.


-- 01.08.2020, 12:51 --

 !  Это седьмая тема примерно того же содержания от того же автора. Поскольку предыдущее возобновление темы из Пургатория кончилось месячным баном, теперь пора давать бессрочный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17259
Москва
E61, в совокупности ваши последние сообщения означают, что впредь ваши тексты на физические темы следует априори считать безграмотным бредом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Безопорное движение (простая модель)
Сообщение01.08.2020, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6377
Someone в сообщении #1476868 писал(а):
E61, в совокупности ваши последние сообщения означают, что впредь ваши тексты на физические темы следует априори считать безграмотным бредом.
Доказательство. Поскольку участник забанен навсегда, множество тем, которые он создаст в будущем, пусто. Элементы пустого множества обладают любым наперёд заданным свойством, в том числе и свойством быть безграмотным бредом. Теорема доказана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group