Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #147230 писал(а):

Очередное мошенничество и манипуляция числами. Во-первых, подавляющее большинство из этих 11 млн прибывших уже проживали в РСФСР с временной пропиской (лимитчики) и были учтены в статистике населения 91 года. Они стали «совсем прибывшими» с получением гражданства РФ и Вы их с удовольствием добавили еще раз. Во-вторых, этот же Ваш источник указывает число выехавших в 5 млн, но Вы предпочитаете 2. Ну а с учетом неродившихся...

Допустим на минутку, что Вы правы : "прибывшие" учтены дважды, т.е. их не 11, а 5,5 млн.а "выехавших" не 2 млн., как оценивают разные источники, а 5 млн. Т.е. пусть сколько "прибыло", столько и "выехало".

Тогда, по Вашей оценке, за время реформ с 92 по 08 год население сократилось примерно на 8 млн. Без учета неродившихся детей. Это что, не геноцид? Факторы, повлиявшие на эту трагедию, известны :

Цитата:

от

- повышения цен в 10-ки раз,
- лишения зарплат за сделанный труд,
- лишения работы,
- невыплат пенсий,
- фальшивых лекарств,
- алкоголизации контрафактной водкой,
- лишения доступа к здравоохранению,
- лишения жилья,
- открытия границ для трафика наркотиков,
- торговли опасными для здоровья продуктами питания,
- отпуска на волю разврата, преступности, -

ещё никогда рождаемость не увеличивалась, а смертность не уменьшалась. Это - действия системы управления, неотвратимо ведущие к депопуляции.

Прежде, чем обсуждать каких-то "ящерок", давайте решим этот главный вопрос.

[mzmz]

На рис.3 приведён график численности населения России=РСФСР, начиная с 1965 года, как просили.


Рис.3. Численность населения России=РСФСР. Красная линия - при сохранении советского темпа прироста населения, синяя линия - численность населения в РФ, зелёная линия - численность населения за вычетом миграционного прироста.

Второе обвинение - учитываете въехавших, но не учитываете выехавших - не принимается. При построении графиков, и этого, и предыдущего (рис.1), учитывался миграционный п р и р о с т, т.е. разность между въехавшими и выехавшими. Таким образом, мы из текущего населения РФ вычли въехавших и прибавили выехавших, что Вы и требовали.

Для построения графика на рис.3 взяты данные Росстата http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd ... _A/7_0_2V5

Абсолютные потери России за годы "демократии" по этим данным получаются равными 24 млн. человек.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #147262 писал(а):

Т.е. пусть сколько "прибыло", столько и "выехало".

Нет не пусть. Пусть выехало 5.5 млн, а по-настоящему въехало 0.1 млн. Это «пусть» ничем не хуже Вашего.

mzmz в сообщении #147282 писал(а):

На рис.3 приведён график численности населения России=РСФСР, начиная с 1965 года, как просили.

И что? Даже на глаз видно, что касательная к графику в точке 1992 скорее горизонтальна, нежели такая, как тут нарисовано.

pc20b в сообщении #147262 писал(а):

Тогда, по Вашей оценке, за время реформ с 92 по 08 год население сократилось примерно на 8 млн.

Нет, по моей оценке население сократилось на 7.5 млн, из них 5.5 млн выехавшие. Итого, превышение смертности над рождаемостью 2 млн, т.е. 125 тыс. в год. или менее чем 1/1000 в год. Ничего особенного. В Европе уже много лет так.

mzmz в сообщении #147282 писал(а):

Абсолютные потери России за годы "демократии" по этим данным получаются равными 24 млн. человек.

Абсолютные потери по этим «данным» получаются ровно такие, какие хотелось получить тем, кто ими манипулировал как хотел.

[AlexDem]

mzmz в сообщении #146823 писал(а):

Рис.2. Динамика численности населения СССР.

mzmz в сообщении #147282 писал(а):

Рис.3. Численность населения России=РСФСР.

А у Вас не вызывало подозрения то, что по первому графику (до 1965) скорость прироста населения была 35 млн. за 10 лет, а по второму (после 1965 и до 1990) - только 7 млн.?

За информацией лезу в Демоскоп (http://demoscope.ru/weekly/pril.php) - кстати, mzmz, спасибо за информацию! Смотрю Коэффициент естественного прироста населения, 1950-2004 по России (новорождённых на тысячу населения):

Год   Коэфф Дельта
---   ------   ------
1950   16,8   0
1960   15,8   -1
1970   5,9   -10
1975   5,9   0
1980   4,9   -1
1985   5,2   0
1990   2,3   -3
1995   -5,7   -8
2000   -6,6   -1
2001   -6,5   0
2002   -6,5   0
2003   -6,1   0
2004   -5,5   1

Если никто не против, смертность привлекать не буду, так как это довольно спорная характеристика - например, можно предполагать, что смертность связана с плохой жизнью в прошлом (например, в детстве). Рождаемость отражает социально-экономические отношения опосредованно (через мнение людей), зато является более динамичной характеристикой - учитывается ситуация "здесь и сейчас".

Определение. Назовём геноцидом резкий спад рождаемости в отчётном периоде, когда разница с предыдущим периодом составляет более 5 пунктов на тысячу населения.

Кто не согласен, может выдвинуть своё определение. Какова у нас гипотеза? Что геноцид стал результатом исключительно смены социалистической модели на капиталистическую?

Если гипотеза такова, то я её опровергаю. Смотрим в приведённой таблице на 1970 год, видим там геноцид по определению.

Правка: исправил "кол-во новорождённых на 1000" на коэффициент - он там немного хитрее считается, но суть примерно та же

[вздымщик Цыпа]

AlexDem в сообщении #147291 писал(а):

Смотрим в приведённой таблице на 1970 год, видим там геноцид по определению.

Справедливости ради, надо отметить, что в конце 60-х рожали те, кто были рождены в войну и сразу после нее. Поскольку их самих было мало, то и получалось у них хуже. Кстати, следующий (уже третий) провал как раз приходится на начало 90-х.

[AlexDem]

Я про то и говорю! Бригада-Ух работает за двух: не проводит никакой анализ, но громче всех кричит и бьёт себя пяткой в грудь! Если был спад рождаемости на рубеже 60-70-х, то, конечно, это самое поколение на рубеже 80-90-х произвело меньше потомства. При этом я не спорю, что на рождаемость повлиял кризис общественно-экономических отношений, но Бригада-Ух кроме кризиса напрочь отвергает все иные причины. Кстати, тот провал 60-70-х не совпал ли с опустением деревень? Не помню в какие годы было "крепостное право" - у жителей деревень не было паспортов и в город перебраться они не могли.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #147289 писал(а):

И что? Даже на глаз видно, что касательная к графику в точке 1992 скорее горизонтальна, нежели такая, как тут нарисовано.

Вы попали прямо пальцем туда, куда надо: касательная к графику $N(t)$ в 65-91 годах имела положительный наклон примерно в 1 млн./год, но, после демпереворота в августе 91 года, после первых акций : либерализации цен, невыплат зарплат в 92 г. число рождений уменьшилось, число смертей увеличилось и суммарный прирост населения в 92 году впервые стал равным НУЛЮ, т.е. касательная к графику стала горизонтальна - стала иметь нулевой наклон. Т.е. Вы наткнулись на главный демографически-социальный эффект смены государственного строя в стране. В дальнейшем, после 92 г., по мере ухудшения условий жизни населения, кривая $N(t)$ стала загибаться вниз, т.е. прирост населения сменился его сокращением с нарастающей скоростью убыли населения в год : касательная к графику приобрела ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ наклон.

А на данном графике красным цветом продолжен по касательной ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ советский темп прироста населения в 91 году, который устойчиво сохранялся с 65 г. по 91 год в +1 млн./год, следовательно, определялся высоким уровнем жизни, достигнутым в РСФСР в составе СССР.

И как бы Вы ни исхитрялись, чего бы ни выдумывали, это доказательство антинародности капитализма и "строящих" его на костях людей "строителей" Вам не заретушировать.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

AlexDem в сообщении #147295 писал(а):

тот провал 60-70-х не совпал ли с опустением деревень?

Ликвидация "неперспективных деревень" - это акция, которую обосновали проводили в жизнь будущие либерал-демократы, возбуждая недовольство населения советской властью и готовя почву для демпереворота.

Так что и тут Вам приходится переваливать ответственность с больной головы на здоровую.

[AlexDem]

pc20b в сообщении #147302 писал(а):

Ликвидация "неперспективных деревень"

А само "крепостное право", значит, у Вас отторжения не вызывает? Однако... Тогда для роста порядка можно заставить всю страну шагать стройными шеренгами, образуя сплошной мега-кристалл.

[pc20b]

AlexDem в сообщении #147305 писал(а):

А само "крепостное право", значит, у Вас отторжения не вызывает?

А чем эта акция отличается от ликвидации деревень? Следовательно, и её организаторы - из той же бочки.

[AlexDem]

pc20b в сообщении #147319 писал(а):

Следовательно, и её организаторы - из той же бочки.

Сталин?! Вот мы и доказали тезис о том, что строй здесь ни при чём.

См. В.Попов Паспортная система советского крепостничества.

[pc20b]

AlexDem в сообщении #147322 писал(а):

Сталин?! Вот мы и доказали тезис о том, что строй здесь ни при чём.

Рано радуетесь. "Крепостное право" - это не "паспортизация". Крепостное право - это использованиеи паспортизации (в принципе любой акции советской власти) для вредительства с целью восстановления против неё населения. И занимались этими извращениями - идейные предшественники будущих либералов и демократов. А теперь уже Вы всё валите на Сталина.

Паспортная система есть во многих странах и пожестче чем в СССР. Паспортизация вначале была введена в городах для борьбы в преступностью. У крестьян, согласно постановлению, было право на получение паспортов, т.е. на жизнь в городах, чтобы они приняли участие в индустриализации, которая требовала новые рабочие руки. И чтобы государство могло гарантировать им работу и жилье, для таких согласных "на отход" была введена процедура получения паспортов.

Но, как и любое другое мероприятие, оно, естественно, извращалось "друзьями народа", превращалось в свою противоположность. В законы и подзаконные акты вводились юридические зацепки, позволявшие держать крестьян в бесправном состоянии. Чем и пользовались "вредители", которых было достаточно и в НКВД, и в др. органах советской власти.

Вам не удастся опорочить социализм и СССР. За него говорят его дела. В 30-е годы как раз была создана индустрия, заложившая материальную базу нашей Победы над фашистской чумой. Вы плюете в колодец, из которого пили воду все народы мира, спасшиеся от уничтожения благодаря трудовому и воинскому подвигу советского народа. Вы сами сейчас находитесь на белом свете благодаря ему. Мне Вас искренне жаль.

[AlexDem]

pc20b в сообщении #147348 писал(а):

В 30-е годы как раз была создана индустрия

Ну, так это как раз "вредители" всё хорошее и сделали - у нас в Рыбинске ГЭС руками заключённых сделана, дамба вручную выложена камнями. Рассказывают, тех, кто падал на строительстве в бетон, не вытаскивали - заливали следующим слоем...

Как-то у Вас всё гладко: чуть что - вредители. Что же в других-то странах вредителей нет?

[pc20b]

AlexDem в сообщении #147350 писал(а):

Что же в других-то странах вредителей нет?

Это наивные девичьи мечты.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

AlexDem в сообщении #147350 писал(а):

Ну, так это как раз "вредители" всё хорошее и сделали - у нас в Рыбинске ГЭС руками заключённых сделана

В СССР емкость лагерей была пусть 1 млн. Пусть все были заняты на "стройках коммунизма" (например, вложили свой непреходящий вклад в строительство Снежинска, Сарова, Байконура и т.д.).
Но число рабочих в СССР - 150 млн. Пусть даже производительность труда у зеков и свободных рабочих одинакова. Тогда и максимальный возможный вклад в 30-е - 40-е годы - не более 0,7%. И на том спасибо. Но остальные 99% - молча говорят Вам, что Вы не правы.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #147417 писал(а):

В СССР емкость лагерей была пусть 1 млн.

Это Ваше очередное гениальное «пусть». В СССР в лагерях сидело 10% населения. И это еще повезло, что победил мягкий сталинский вариант социализма. Ленин и Троцкий требовали 100%.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #147442 писал(а):

pc20b в сообщении #147417 писал(а):
В СССР емкость лагерей была пусть 1 млн.
Это Ваше очередное гениальное «пусть». В СССР в лагерях сидело 10% населения.

Да не так это. Пусть емкость лагерей в СССР была 1 млн. Пусть в среднем срок "отсидки" был 10 лет. Тогда за примерно 30 лет (1924-1953) через лагеря прошли не больше 3 млн.Т.е. не более 1% населения. В Ваших любимых Штатах и емкость тюрем и число отсидевших в них, побольше.

Так что махнули на порядок. Вас понять можно.