2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 18:52 


11/07/20
5
Ребят,

Подскажите, как решить следующий предел, основываясь исключительно на производных:

$\displaystyle{\lim_{x\to \infty} \frac{e^{r\cdot lnx}}{x}}$

Значения для $r$ - вещественные и притом положительные, без учета тривиального случая $r=1$.


Мои соображения:
0. Без производных вроде как все ясно:
$\displaystyle{\lim_{x\to \infty} \frac{e^{r\cdot lnx}}{x}=\lim_{x\to \infty} \frac{x^{r}}{x}=\lim_{x\to \infty} x^{r-1}=    \begin{cases}
      0 & \text{если $r$ от $0$ до $1$}\\
      \infty & \text{если $r$ больше $1$}\\
    \end{cases}} $
1. Правило Лопиталя тут не работает, потому что показательная функция, к сожалению, не перестает рожать $\frac{1}{x}$ при вычислении производного.
2. Также непонятно, как тут может помочь разложение показательной функции в ряд Тейлора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
eos93 в сообщении #1473338 писал(а):
основываясь исключительно на производных:

В задаче так и написано прям?

-- 11.07.2020 в 19:38 --

И да, $\ln x$ = \ln x.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 20:30 


11/07/20
5
Цитата:
В задаче так и написано прям?


Да, так и требовалось, и я никак не пойму, как можно тут производными до решения дойти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Перейдите к отношению обратных величин (к числителю и знаменателю), к неопределенности $0/0$, а там производными по Лопиталю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Ну если хочется чесать левое ухо правой пяткой...
Нужно проверить применимость правила Лопиталя, после чего обнаружить, что предел равен себе, умноженному на $r$. Это очень сильно ограничивает количество вариантов, чему он может быть равен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 22:06 


11/07/20
5
alisa-lebovski в сообщении #1473361 писал(а):
Перейдите к отношению обратных величин (к числителю и знаменателю), к неопределенности $0/0$, а там производными по Лопиталю.


$\displaystyle{\lim_{x \to \infty} \frac{e^{r \cdot \ln x}}{x}=\lim_{x \to \infty} \frac{\frac{1}{x}}{\frac{1}{e^{r \cdot \ln x}}}=\lim_{x \to \infty} \frac{-\frac{1}{x^2}}{-r \cdot \frac{1}{x} \cdot \frac{1}{e^{r \cdot \ln x}}}=\lim_{x \to \infty} \frac{\frac{1}{x}}{r \cdot \frac{1}{e^{r \cdot \ln x}}}}$...

То есть возвращаюсь к исходнику, с некоей константой... Непонятно, что мне дает инверсия числителя и знаменателя.

$\displaystyle{\lim_{x \to \infty} \frac{e^{r \cdot \ln x}}{x}=r \cdot \lim_{x \to \infty} \frac{e^{r \cdot \ln x}}{x}}$

Исходя из этого:
1. если предел существует (иными словами, если имеется сходимость), то он равен нулю.
2. если предел расходится к бесконечности, то тоже все в порядке (так как $r>0$)

Но как доказать, основываясь на производных, что третьего случая нет?

К тому же непонятно, как можно соотнести случаи 1. и 2. к соответствующим значениям $r$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
eos93 в сообщении #1473364 писал(а):
Но как доказать, основываясь на производных, что третьего случая нет?

У вас уравнение $L = rL$, где $L$ --- предел. Какой там может быть третий случай?

eos93 в сообщении #1473364 писал(а):
Непонятно, что мне дает инверсия числителя и знаменателя.

Так вы не сделали переход к пределу типа $y \to 0+$, как вас просили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 23:00 


11/07/20
5
StaticZero в сообщении #1473368 писал(а):
У вас уравнение $L = rL$, где $L$ --- предел. Какой там может быть третий случай?


$L = rL$ было получено на основании предположения о наличии либо сходимости, либо расходимости к бесконечности, как я понимаю. Но это не доказывает, что исходный предел не может иметь третьего случая, то есть когда он ни к чему не стремится.

StaticZero в сообщении #1473368 писал(а):
Так вы не сделали переход к пределу типа $y \to 0+$, как вас просили.


$\displaystyle{\lim_{x \to \infty} \frac{e^{r \cdot {\ln x}}}{x}=\lim_{y \to 0} \frac{y}{e^{r \cdot {\ln y}}}=\lim_{y \to 0} \frac{1}{r \cdot \frac{1}{y} \cdot e^{r \cdot {\ln y}}}}$...

Извиняюсь за близорукость, но я скорее всего не понимаю, что было предложено сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Странная, мягко говоря, задачка. Я ставлю на то, что через Лопиталя вам нужно было получить уравнение $L = r L$. Предлагается ли доказать, кто там сходится, в лоб или ещё как... С этим не знаю, как быть. Я бы плюнул и дальше пошёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение11.07.2020, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
eos93 в сообщении #1473364 писал(а):
Но как доказать, основываясь на производных, что третьего случая нет?
Раз вы используете правило Лопиталя для получения уравнения на предел - нужно доказать его применимость, и тогда существование предела исходного выражения получается автоматически. Чтобы доказать существование предела выражения из правила Лопиталя, продифференцируйте его, и проверьте производную на знакопостоянство (функция с знакопостоянной производной всегда имеет предел в бесконечности).
eos93 в сообщении #1473364 писал(а):
как можно соотнести случаи 1. и 2. к соответствующим значениям $r$.
А тут посчитайте производную всей исходной дроби и посмотрите на её знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение12.07.2020, 01:45 


11/07/20
5
Исходя из очевидности существования производных числителя и знаменателя, правомерно вычислить производную для всех ненулевых значений $x$:
$$\left(\frac{e^{r \cdot \ln x}}{x}\right)^{\prime}=\frac{r \cdot e^{r \cdot \ln x}-e^{r \cdot \ln x}}{x^2}=(r-1) \cdot \frac{e^{r \cdot \ln x}}{x^2}$$
Знакопостоянство дроби и смена знака при переходе через $r=1$ очевидны!

Всем большое спасибо (отдельная благодарность к mihaild и StaticZero), ребят, что нашли время и не обделили мою проблему вниманием - задачка была явно не из интересных, так что любой ваш ответ - это в первую очередь проявление вашей отзывчивости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить предел исключительно с помощью производных
Сообщение12.07.2020, 02:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519

(Оффтоп)

Если сразу понятно, что речь о $x^n$, то какой смысл удовлетворять этим с ёлки рухнувшим требованиям спортивного характера? Превращаете матан чёрт знает во что...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group