2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лемма о вложенных отрезках из Зорича.
Сообщение05.07.2020, 12:35 


30/05/19
45
Решил детальней разобраться в вопросе существования точки общей для всех вложенных отрезков.
Открываю Зорича (Математический анализ. Том 1. Издание 6-ое. 2012 г.) на стр 81-82 Лемма (Коши-Кантор):
Ссылка на printscreen доказательства:
https://ibb.co/P9VdzFT

Может быть я его неправильно читаю, но мне кажется доказательство не изменит своей логики,
если отрезки заменить на интервалы $(0; \frac{1}{n})$ с некоторыми изменениями ($a_m < b_n$ - заменим на строгое неравенство),
таким образом можно доказать, что у этой системы вложенных интервалов есть общая точка, что неверно.

Меня особенно смущает утверждение, цитирую:
...В частности $a_n \le c \le b_n$ для любого $n \in N$.
Но это и означает что точка $с$ принадлежит всем отрезкам $I_n$.

По-моему тоже самое можно сказать и об интервалах, а именно:
Так как по аксиоме полноты найдется число $c \in \mathbb{R}$, такое что для $\forall a_m \in A, \forall b_n \in B$ выполнено $a_m < c < b_n$.
В частности, $a_n < c < b_n$ для любого $n \in \mathbb{N}.
Но это означает, что точка $c$ принадлежит всем интервалам $I_n$.
То есть получаем неверное утверждение.

Как я понимаю, здесь возникает путаница между двумя понятиями:
1) для всех, как для каждого(любого) выбранного (в частности для каждой выбранной пары $a_n < b_m$)
2) для всех, как для всех вообще

Если рассматривать понятие "для всех", как для каждого выбранного, то да, действительно для любого $n$, найдется $c$ принадлежащая интервалу $(a_n; b_n)$.
Но это не означает, что существует $c$, принадлежащая всем интервалам $I_n$ вообще.

Что вы думаете по этому поводу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лемма о вложенных отрезках из Зорича.
Сообщение05.07.2020, 12:48 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Думаю, вы так лихо поменяли $\le$ на $<$, что получилось неверное доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лемма о вложенных отрезках из Зорича.
Сообщение05.07.2020, 13:13 


30/05/19
45
Я понял в чем я неправ.
Я неправильно понимал аксиому полноты. Я думал аксиома полноты - это что-то типа:
Для любых чисел $a < b$ найдется $c$, такое что $a < c < b$.
Но аксиома полноты - это не про конкретную пару чисел $a, b$, это про пару множеств $A, B$,
таких что для $\forall a \in A, \forall b \in B$, выполняется условие $a \le b$.
И вот для такой пары множеств существует некоторое $c$, что $a \le c \le b$.
Это меняет понимание доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лемма о вложенных отрезках из Зорича.
Сообщение05.07.2020, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Забавно, что в теореме о конечном подпокрытии (одномерной) нельзя заменить интервалы на отрезки. Месть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group