2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Как Вы проголосовали?
За 27%  27%  [ 16 ]
Против 22%  22%  [ 13 ]
Не голосовал, к поправкам отношусь положительно 0%  0%  [ 0 ]
Не голосовал, к поправкам отношусь отрицательно 35%  35%  [ 21 ]
Не голосовал, к поправкам отношусь никак 17%  17%  [ 10 ]
Всего голосов : 60
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 16:44 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
realeugene в сообщении #1471719 писал(а):
А вас в институте учили термину "развал юридической системы"?


Развал не вчера начался, но это что-то совсем впечатляющее. Даже в послесталинском СССР формальная сторона вопросов соблюдалась лучше.

mihaild в сообщении #1471720 писал(а):
Тогда какие есть аргументы в пользу варианта "поправки приняты уже давно" против "поправки приняты после всероссийского чемпионата по рисованию", если законных оснований считать их принятыми ни раньше, ни сейчас, всё равно нет?


Закон о поправках противоречит Конституции РФ не целиком, опровергается та его часть, в которой говорится о голосовании, так как эта часть не соответствует Конституции РФ (а с самими поправками надо разбираться отдельно с каждой). Что и должен был сказать КС РФ, но не сказал. Собственно говоря, я специально подчеркнул:

kry в сообщении #1471704 писал(а):
Кроме того, поправки с позиции теории конституционного (государственного) права уже были приняты до и без всякого голосования. Ценность этого голосования нулевая.


kry в сообщении #1471710 писал(а):
Так как высшую юридическую силу в рамках национального законодательства имеет Конституция РФ, то далее совершенно не важно де-юре, что написано в тексте какого-то другого закона, пускай это даже Закон о поправках в Конституцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 16:45 


05/09/16
9336
SiberianSemion в сообщении #1471702 писал(а):
получается, поправки приняты не из-за того, что большинство их поддерживает и не из-за того, что власть провела какие-то там фальсификации, а просто потому, что критическая часть населения, которая была против, не удосужилась уделить пару минут своего жизненного времени добраться до избирательных участков и опустить бюллетень в урну. Потрясающе!

Нет, не получается. Поправки приняты абсолютным большинством избирателей (больше 50%).
В этом весь цимес. И это исключает инсинуации подобные вашей.

-- 02.07.2020, 16:47 --

kry в сообщении #1471704 писал(а):
Ценность этого голосования нулевая.

Ценность огромная. Получено более 50% от абсолютного числа избирателей. Прописана процедура "всероссийкого/всенародного голосования" или не прописана, уже не имеет никакого значения.

-- 02.07.2020, 16:50 --

EUgeneUS в сообщении #1471708 писал(а):
То есть
а) мы не пойдем голосовать, чтобы не участвовать в постановке.
б) а потом будем долго всех убеждать, что "большинство против", и это была постановка.
Молодцы.
Поздно пить Боржоми. Те кто не ходил - сами себе ногу прострелили.

-- 02.07.2020, 16:51 --

EUgeneUS в сообщении #1471708 писал(а):
А тем временем явка в вооруженных силах 99.9%. Как Вы думаете как там голосовали?
Они тоже избиратели и имеют полное право голосовать так как считают нужным.

-- 02.07.2020, 16:53 --

warlock66613 в сообщении #1471712 писал(а):
Люди были поставлены перед выбором: рисковать заразиться и всё равно не повлиять на результат
Ну да, здоровье ближе к телу. Те кто так сделал -- пусть объясняют потом детям что мол коронавирус бушевал, вот мы и провилонили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 16:53 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
wrest в сообщении #1471726 писал(а):
Прописана процедура "всероссийкого/всенародного голосования" или не прописана, уже не имеет никакого значения.


Для Вас может и не имеет, для меня как для юриста - имеет.

А ценность какого-то голосования в авторитарных политических режимах с рисованием результатов - действительно нулевая и с политической точки зрения. Или мне напомнить с каким результатом в октябре 2009 года победил Бен Али в Тунисе и что с ним случилось к зиме 2010-2011 года? А ведь какие тоже красивые цифры рисовались, прямо-таки массовая поддержка населения. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 16:58 


16/08/05
1119
nnosipov в сообщении #1471722 писал(а):
dmd в сообщении #1471718 писал(а):
Как можно не понимать, что шулерам во власти важна легитимизация их власти, а не ваш голос. Сходили - значит легитимизоровали продолжение безобразий, и фактично стали соучастником текущих и всех последующих их преступлений.
Поскольку выбирать всегда приходится между плохим и очень плохим, нужно оценивать ущерб и сравнивать его в разных вариантах. Вариант Путина мне кажется менее ущербным, чем вариант, условно говоря, Ельцина.

Не понимаю эту логику. Они оба "два сапога пара", оба не про развитие, а буквально проедание доставшегося им советского потенциала. Из чего тут выбирать? И для чего? Чтоб остаться в итоге обманутым и обворованным, без страны и без будущего? Чем плох третий выбор - не помогать им ни как и ни чем в их безобразиях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:00 
Заслуженный участник


20/12/10
8137
Иностранные агенты возбудились: "Эксперты «Голоса» также назвали «повсеместным» принуждение к голосованию, при этом отметив, что возможности для этого создал сам ЦИК, «разрешив проведение практически бесконтрольного голосования в течение недели». В этот период значительная часть голосов была собрана на предприятиях фактически под контролем руководства."
(взято отсюда https://meduza.io/feature/2020/07/02/voydet-v-istoriyu-strany-kak-primer-pokusheniya-na-suverenitet-naroda-dvizhenie-golos-podvelo-itogi-golosovaniya-po-popravkam-k-konstitutsii) Вот хоть бы раз хоть какое-нибудь из моих начальств попыталось меня "принудить" идти голосовать "как надо". Даже обидно как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:03 


05/09/16
9336
kry в сообщении #1471727 писал(а):
Для Вас может и не имеет, для меня как для юриста - имеет.
Есть факт, который невозможно отрицать, что мнение большинства имеющих право голоса граждан, было выяснено недвусмысленно. С тайной голосования, наблюдателями и прочим. То есть по демократической процедуре. Прописано это в законах или где-то ещё -- вообще не важно. Источником власти, как вдохновенно говорила прокурор Няша, является многонациональный народ России. И в данном случае, народ осуществил свою власть непосредственно.

-- 02.07.2020, 17:04 --

kry в сообщении #1471727 писал(а):
Или мне напомнить с каким результатом в октябре 2009 года победил Бен Али в Тунисе и что с ним случилось к зиме 2010-2011 года?
Мы не в Тунисе.

-- 02.07.2020, 17:06 --

kry в сообщении #1471727 писал(а):
с рисованием результатов
Какое ещё рисование? Наблюдателей было видимо-невидимо, о чем вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:08 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
wrest в сообщении #1471730 писал(а):
Есть факт, который невозможно отрицать, что мнение большинства имеющих право голоса граждан, было выяснено недвусмысленно.


Ценность этого "факта" в авторитарном политическом режиме, где рисуются данные - нулевая. Где-то в районе плинтуса или за ним.

wrest в сообщении #1471730 писал(а):
Мы не в Тунисе.


Пока нет, а дальше посмотрим. В принципе авторитарные политические режимы обычно долго не живут, так что если не произойдет эволюционной демократизации общества, то перспективы в этом плане крайне печальные: излюбленные способы разрушения таких режимов - революции, внешние и гражданские войны, государственные перевороты, стихийные обрушения власти и экономики (привет от развала СССР).

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:15 


05/09/16
9336
kry в сообщении #1471731 писал(а):
Ценность этого "факта" в авторитарном политическом режиме, где рисуются данные - нулевая. Где-то в районе плинтуса или за ним.
Это для троглодитов ценность нулевая. Народ пришел и сообщил свое мнение, и всё. Остальное ("авторитарный", "плинтус") -- наклейки которые кляет всякие фейк ньюс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5094
Москва
wrest в сообщении #1471730 писал(а):
С тайной голосования, наблюдателями и прочим. То есть по демократической процедуре
wrest в сообщении #1471730 писал(а):
Наблюдателей было видимо-невидимо
Ну вот так например выглядел один из избирательных участков у нас (областной центр, между прочим)
Изображение
(и легко находится куча аналогичных, но этот я видел и сфотографировал самостоятельно). Как-то не вижу ни наблюдателей, не считая собаки, ни условий для обеспечения тайны голосования.
kry в сообщении #1471725 писал(а):
поправки с позиции теории конституционного (государственного) права уже были приняты
Вот это я не понимаю. Поправки могут быть приняты и без ФКЗ, согласующегося с конституцией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:17 


05/09/16
9336
kry в сообщении #1471731 писал(а):
В принципе авторитарные политические режимы обычно долго не живут, так что если не произойдет эволюционной демократизации общества,
А кто, позвольте узнать, будет уполномочен подтвердить, что эволюция произошла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5094
Москва
wrest в сообщении #1471732 писал(а):
Народ пришел и сообщил свое мнение, и всё
Народ пришел ко мне лично и сообщил своё мнение, заключающееся в том, что Ктулху фхтагн. Достоверность моего сообщения примерно такая же, как у результатов организованного спектакля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:20 


05/09/16
9336
mihaild в сообщении #1471733 писал(а):
и легко находится куча аналогичных

Эта куча никак, вот просто никак не может повлиять на исход. Сколько избирателей на этой "куче аналогичных"? Десять тысяч? Сто?
"В кучке три штучки" :mrgreen: (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:21 


16/08/05
1119
wrest в сообщении #1471730 писал(а):
Какое ещё рисование? Наблюдателей было видимо-невидимо, о чем вы?

А при чем тут наблюдатели? Можно всей планетой наблюдать и весь бюджет потратить на видеокамеры для избирательных участков, но протоколы как менялись после закрытия участков, так и будут меняться, ЦИК как переписывал из протоколов неверные нужные им данные, так и дальше будет делать. Лже-демократия в руках шулеров другой не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:21 


21/02/20
733
kry

(Оффтоп)

kry в сообщении #1471731 писал(а):
В принципе авторитарные политические режимы обычно долго не живут, так что если не произойдет эволюционной демократизации общества, то перспективы в этом плане крайне печальные: излюбленные способы разрушения таких режимов - революции, внешние и гражданские войны, государственные перевороты, стихийные обрушения власти и экономики (привет от развала СССР).

Любопытно стало про "долго не живут". Сколько лет существования Вы бы предсказали Китаю в его нынешнем коммунистическом виде? Когда примерно ожидать "эволюционную демократизацию китайского общества"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"
Сообщение02.07.2020, 17:23 


05/09/16
9336
mihaild в сообщении #1471735 писал(а):
Достоверность моего сообщения примерно такая же, как у результатов организованного спектакля.

Ничего подобного. Были наблюдатели. Больше полумиллиона. Это вам не Ктулху фтагна на кухне поминать.

-- 02.07.2020, 17:23 --

dmd в сообщении #1471737 писал(а):
А при чем тут наблюдатели?

При том. Они для того и нужны чтобы не было "рисования".

-- 02.07.2020, 17:24 --

dmd в сообщении #1471737 писал(а):
но протоколы как менялись после закрытия участков, так и будут меняться, ЦИК как переписывал из протоколов неверные нужные им данные, так и дальше будет делать.
А... ну да. Мордор же, верно? :facepalm:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group