Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"

[kry]

realeugene в сообщении #1471719 писал(а):

А вас в институте учили термину "развал юридической системы"?

Развал не вчера начался, но это что-то совсем впечатляющее. Даже в послесталинском СССР формальная сторона вопросов соблюдалась лучше.

mihaild в сообщении #1471720 писал(а):

Тогда какие есть аргументы в пользу варианта "поправки приняты уже давно" против "поправки приняты после всероссийского чемпионата по рисованию", если законных оснований считать их принятыми ни раньше, ни сейчас, всё равно нет?

Закон о поправках противоречит Конституции РФ не целиком, опровергается та его часть, в которой говорится о голосовании, так как эта часть не соответствует Конституции РФ (а с самими поправками надо разбираться отдельно с каждой). Что и должен был сказать КС РФ, но не сказал. Собственно говоря, я специально подчеркнул:

kry в сообщении #1471704 писал(а):

Кроме того, поправки с позиции теории конституционного (государственного) права уже были приняты до и без всякого голосования. Ценность этого голосования нулевая.

kry в сообщении #1471710 писал(а):

Так как высшую юридическую силу в рамках национального законодательства имеет Конституция РФ, то далее совершенно не важно де-юре, что написано в тексте какого-то другого закона, пускай это даже Закон о поправках в Конституцию.

[wrest]

SiberianSemion в сообщении #1471702 писал(а):

получается, поправки приняты не из-за того, что большинство их поддерживает и не из-за того, что власть провела какие-то там фальсификации, а просто потому, что критическая часть населения, которая была против, не удосужилась уделить пару минут своего жизненного времени добраться до избирательных участков и опустить бюллетень в урну. Потрясающе!

Нет, не получается. Поправки приняты абсолютным большинством избирателей (больше 50%).
В этом весь цимес. И это исключает инсинуации подобные вашей.

-- 02.07.2020, 16:47 --

kry в сообщении #1471704 писал(а):

Ценность этого голосования нулевая.

Ценность огромная. Получено более 50% от абсолютного числа избирателей. Прописана процедура "всероссийкого/всенародного голосования" или не прописана, уже не имеет никакого значения.

-- 02.07.2020, 16:50 --

EUgeneUS в сообщении #1471708 писал(а):

То есть
а) мы не пойдем голосовать, чтобы не участвовать в постановке.
б) а потом будем долго всех убеждать, что "большинство против", и это была постановка.
Молодцы.

Поздно пить Боржоми. Те кто не ходил - сами себе ногу прострелили.

-- 02.07.2020, 16:51 --

EUgeneUS в сообщении #1471708 писал(а):

А тем временем явка в вооруженных силах 99.9%. Как Вы думаете как там голосовали?

Они тоже избиратели и имеют полное право голосовать так как считают нужным.

-- 02.07.2020, 16:53 --

warlock66613 в сообщении #1471712 писал(а):

Люди были поставлены перед выбором: рисковать заразиться и всё равно не повлиять на результат

Ну да, здоровье ближе к телу. Те кто так сделал -- пусть объясняют потом детям что мол коронавирус бушевал, вот мы и провилонили.

[kry]

wrest в сообщении #1471726 писал(а):

Прописана процедура "всероссийкого/всенародного голосования" или не прописана, уже не имеет никакого значения.

Для Вас может и не имеет, для меня как для юриста - имеет.

А ценность какого-то голосования в авторитарных политических режимах с рисованием результатов - действительно нулевая и с политической точки зрения. Или мне напомнить с каким результатом в октябре 2009 года победил Бен Али в Тунисе и что с ним случилось к зиме 2010-2011 года? А ведь какие тоже красивые цифры рисовались, прямо-таки массовая поддержка населения.

[dmd]

nnosipov в сообщении #1471722 писал(а):

dmd в сообщении #1471718 писал(а):

Как можно не понимать, что шулерам во власти важна легитимизация их власти, а не ваш голос. Сходили - значит легитимизоровали продолжение безобразий, и фактично стали соучастником текущих и всех последующих их преступлений.

Поскольку выбирать всегда приходится между плохим и очень плохим, нужно оценивать ущерб и сравнивать его в разных вариантах. Вариант Путина мне кажется менее ущербным, чем вариант, условно говоря, Ельцина.

Не понимаю эту логику. Они оба "два сапога пара", оба не про развитие, а буквально проедание доставшегося им советского потенциала. Из чего тут выбирать? И для чего? Чтоб остаться в итоге обманутым и обворованным, без страны и без будущего? Чем плох третий выбор - не помогать им ни как и ни чем в их безобразиях?

[nnosipov]

Иностранные агенты возбудились: "Эксперты «Голоса» также назвали «повсеместным» принуждение к голосованию, при этом отметив, что возможности для этого создал сам ЦИК, «разрешив проведение практически бесконтрольного голосования в течение недели». В этот период значительная часть голосов была собрана на предприятиях фактически под контролем руководства."
(взято отсюда https://meduza.io/feature/2020/07/02/voydet-v-istoriyu-strany-kak-primer-pokusheniya-na-suverenitet-naroda-dvizhenie-golos-podvelo-itogi-golosovaniya-po-popravkam-k-konstitutsii) Вот хоть бы раз хоть какое-нибудь из моих начальств попыталось меня "принудить" идти голосовать "как надо". Даже обидно как-то.

[wrest]

kry в сообщении #1471727 писал(а):

Для Вас может и не имеет, для меня как для юриста - имеет.

Есть факт, который невозможно отрицать, что мнение большинства имеющих право голоса граждан, было выяснено недвусмысленно. С тайной голосования, наблюдателями и прочим. То есть по демократической процедуре. Прописано это в законах или где-то ещё -- вообще не важно. Источником власти, как вдохновенно говорила прокурор Няша, является многонациональный народ России. И в данном случае, народ осуществил свою власть непосредственно.

-- 02.07.2020, 17:04 --

kry в сообщении #1471727 писал(а):

Или мне напомнить с каким результатом в октябре 2009 года победил Бен Али в Тунисе и что с ним случилось к зиме 2010-2011 года?

Мы не в Тунисе.

-- 02.07.2020, 17:06 --

kry в сообщении #1471727 писал(а):

с рисованием результатов

Какое ещё рисование? Наблюдателей было видимо-невидимо, о чем вы?

[kry]

wrest в сообщении #1471730 писал(а):

Есть факт, который невозможно отрицать, что мнение большинства имеющих право голоса граждан, было выяснено недвусмысленно.

Ценность этого "факта" в авторитарном политическом режиме, где рисуются данные - нулевая. Где-то в районе плинтуса или за ним.

wrest в сообщении #1471730 писал(а):

Мы не в Тунисе.

Пока нет, а дальше посмотрим. В принципе авторитарные политические режимы обычно долго не живут, так что если не произойдет эволюционной демократизации общества, то перспективы в этом плане крайне печальные: излюбленные способы разрушения таких режимов - революции, внешние и гражданские войны, государственные перевороты, стихийные обрушения власти и экономики (привет от развала СССР).

[wrest]

kry в сообщении #1471731 писал(а):

Ценность этого "факта" в авторитарном политическом режиме, где рисуются данные - нулевая. Где-то в районе плинтуса или за ним.

Это для троглодитов ценность нулевая. Народ пришел и сообщил свое мнение, и всё. Остальное ("авторитарный", "плинтус") -- наклейки которые кляет всякие фейк ньюс.

[mihaild]

wrest в сообщении #1471730 писал(а):

С тайной голосования, наблюдателями и прочим. То есть по демократической процедуре

wrest в сообщении #1471730 писал(а):

Наблюдателей было видимо-невидимо

Ну вот так например выглядел один из избирательных участков у нас (областной центр, между прочим)

(и легко находится куча аналогичных, но этот я видел и сфотографировал самостоятельно). Как-то не вижу ни наблюдателей, не считая собаки, ни условий для обеспечения тайны голосования.

kry в сообщении #1471725 писал(а):

поправки с позиции теории конституционного (государственного) права уже были приняты

Вот это я не понимаю. Поправки могут быть приняты и без ФКЗ, согласующегося с конституцией?

[wrest]

kry в сообщении #1471731 писал(а):

В принципе авторитарные политические режимы обычно долго не живут, так что если не произойдет эволюционной демократизации общества,

А кто, позвольте узнать, будет уполномочен подтвердить, что эволюция произошла?

[mihaild]

wrest в сообщении #1471732 писал(а):

Народ пришел и сообщил свое мнение, и всё

Народ пришел ко мне лично и сообщил своё мнение, заключающееся в том, что Ктулху фхтагн. Достоверность моего сообщения примерно такая же, как у результатов организованного спектакля.

[wrest]

mihaild в сообщении #1471733 писал(а):

и легко находится куча аналогичных

Эта куча никак, вот просто никак не может повлиять на исход. Сколько избирателей на этой "куче аналогичных"? Десять тысяч? Сто?
"В кучке три штучки" (с)

[dmd]

wrest в сообщении #1471730 писал(а):

Какое ещё рисование? Наблюдателей было видимо-невидимо, о чем вы?

А при чем тут наблюдатели? Можно всей планетой наблюдать и весь бюджет потратить на видеокамеры для избирательных участков, но протоколы как менялись после закрытия участков, так и будут меняться, ЦИК как переписывал из протоколов неверные нужные им данные, так и дальше будет делать. Лже-демократия в руках шулеров другой не бывает.

[mtz]

kry

(Оффтоп)

kry в сообщении #1471731 писал(а):

В принципе авторитарные политические режимы обычно долго не живут, так что если не произойдет эволюционной демократизации общества, то перспективы в этом плане крайне печальные: излюбленные способы разрушения таких режимов - революции, внешние и гражданские войны, государственные перевороты, стихийные обрушения власти и экономики (привет от развала СССР).

Любопытно стало про "долго не живут". Сколько лет существования Вы бы предсказали Китаю в его нынешнем коммунистическом виде? Когда примерно ожидать "эволюционную демократизацию китайского общества"?

[wrest]

mihaild в сообщении #1471735 писал(а):

Достоверность моего сообщения примерно такая же, как у результатов организованного спектакля.

Ничего подобного. Были наблюдатели. Больше полумиллиона. Это вам не Ктулху фтагна на кухне поминать.

-- 02.07.2020, 17:23 --

dmd в сообщении #1471737 писал(а):

А при чем тут наблюдатели?

При том. Они для того и нужны чтобы не было "рисования".

-- 02.07.2020, 17:24 --

dmd в сообщении #1471737 писал(а):

но протоколы как менялись после закрытия участков, так и будут меняться, ЦИК как переписывал из протоколов неверные нужные им данные, так и дальше будет делать.

А... ну да. Мордор же, верно?