2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 14:38 


05/09/16
12056
upgrade в сообщении #1468966 писал(а):
Только зачем? Зачем проверять на себе - крякнет диск через 10 лет или по окончании гарантии, когда на его место можно поставить проверенный HDD?

Затем что
1. Крякнуться может что угодно в любой момент, бекапы все равно нужны.
2. 10 лет? Это более чем хороший срок. 5 лет - тоже.
3. Вами предполагается запись 100 гигабайт ежедневно. Это значит, что хранение роликов предполагается в другом месте, верно? То есть потеряться, при внезапном отказе, может 1-3 текущих ролика.
4. Таким образом, как раз SSD надо ставить в то место, где интенсивный обмен. Для скорости именно. А HDD -- для хранения. И само собой -- бекапить, бекапить, бекапить! Если конечно там чего ценное будет.
upgrade в сообщении #1468966 писал(а):
когда на его место можно поставить проверенный HDD?
Anecdotal evidence:
У меня в хозяйстве за 8 лет поломалось два внешних 3ТБайт HDD Seagate, и один внутренний HDD. А два внутренниих SSD (тех лет!) живее всех живых.

-- 15.06.2020, 14:42 --

upgrade в сообщении #1468966 писал(а):
Этого может не хватить.

Ежедневно? Семь дней в неделю? Без отпусков и т.п.?
Ну-ну...
ТС-у, впрочем,виднее. Значение для расчета дано: 180Терабайт записи на 500ГБайт SSD -- то что гарантирует производитель (или 5 лет -- что наступит раньше). Это только гарантия конечно, а не срок службы (который очевидно больше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 14:56 


07/08/14
4231
wrest в сообщении #1468969 писал(а):
Ежедневно? Семь дней в неделю? Без отпусков и т.п.?

Угу. 100 Гб - скромный ролик без изысков для видеомонтажа. С изысками может и террабайтами рендерить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 14:58 


05/09/16
12056
upgrade в сообщении #1468970 писал(а):
С изысками может и террабайтами рендерить.
И скорость (в том числе скорость доступа к мелким блокам) тут не так важна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 15:04 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Напомню себе. В июле 2019 начались поставки системных плат на X570. Сначала в основном вышли средней ценовой категории (~25 тыс руб), премиальные и ультропримиальные (40–60 тыс. руб). Да ещё и по завышенной цене. Но потом были выпущены и начального уровня. X570 предоставляет возможность установки двух видеокарт, процессорные PCIe4 и чипсетные PCIe3 ([upd]Точнее до 16 PCIe4, но важно то, что по сравнению с B450 он поддерживает более быструю PCIе, чем B450 (PCIe2)[/upd]). При установке одной видеокарты он был нужен только ради поддержки PCIe4/PCIe3 и возможности гарантированного апгрейта процеcсора. Те, кто уже имел системные платы на B450 или X470, ставили процессоры Ryzen третьего поколения (Zen 2) в эти платы, но заинтересованные в гарантированном будущем апргрейте брали новые на X570. Платы начального уровня на X570 плохо разгонялись (в частности, в автоматическом режиме); найти подходящую плату из этого сегмента трудная задача и немного сомнительная. Общим местом в сети является мнение, что терпимая системная плата будет стоить ~20 тыс. руб. По слухам (но официального подтверждения я не видел) Zen 3 будет поддерживать ИИ, но в каком объёме не известно. Если ИИ не нужен, то смысла в замене Zen 2 на Zen 3 особого нет (+10-15% производительности погоду не делает). AVX-512 по слухам приписывают “Zen 4”, но у этих процессоров ожидается другой сокет, DDR5, никто совместимость системных плат не обещает.
Производительность видеокарт растёт очень быстро. В будущем (года через 3-4), возможно, появится желание заменить видеокарту на более мощную. PCIe4 желателен, он проживёт немного дольше DDR4. (Выпуск B550 ожидался в первом квартале и в мае он был представлен, но платы начнут продаваться где-то с середины июля. На B550 и будут ставить Ryzen 3, 5, 7, и даже возможно R9, если в двух видеокартах нет необходимости. Если раньше брали дешёвые на Х570, то сейчас можно подождать, но сколько месяцев не известно.)

Upd (14.03.2021) по поводу «и даже возможно R9». Совсем краткая проверка использования платы на B550 с (топовым) Ryzen 9 5950X: «Обзор материнской платы ASRock B550 Extreme4 на чипсете AMD B550» [ixbt, 11.03.2021].


В пределах 80-90 тысяч на данный момент, либо обеспечивать будущий апгрейд, но иметь несбалансированную систему (одноногого великана) и потом докупать SSD, память, DVD…, либо иметь относительно сбалансированную систему, но от будущего апгрейда видеокарты отказаться.

[Upd] В связи с Пандемией в сети сейчас всякие слухи ходят. Ранее заявленные сроки сдвигаются. Никакой уверенности в сроках и 10–15% увеличении производительности Zen 3 нет; могут и 15–20% сделать, но и это погоду не делает. Однако возможен вариант замены «малоядерного» процессора на «многоядерный», см. в сообщении ниже. [/Upd]

kot-obormot в сообщении #1468958 писал(а):
А если оставить всю конфигурацию, но видеокарту заменить на gtx1060
RT в картах от NV прошлого года — это просто эксперимент. Такое RT нужно очень узкому классу разработчиков, но не пользователям. (Ещё можно в паре игр посмотреть куда индустрия будет двигаться.) С конца этого года только начнётся внедрение RT. А многочисленные игры требующие RT появятся не скоро. Вот тогда и желательно будет апгрейдить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 15:13 


07/08/14
4231
wrest в сообщении #1468971 писал(а):
И скорость (в том числе скорость доступа к мелким блокам) тут не так важна?
Скорости HDD хватает, основная нагрузка шла на процессор - именно он пересчитывал все эти страшные объемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 15:34 


27/09/19
189
Если постараться улучшить предложенную мною сборку, то лучше рассматривать процессор другой или видеокарту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 15:49 


07/08/14
4231
Если для видеомонтажа, надо посмотреть требования современных видеоредакторов и возможности современных видеокарт. Раньше практически всегда узким местом были память и процессор, какая стоит видеокарта влияло на надежность системы, а не на быстродействие.
Вспомнил, там еще имеет какое-то значение для скорости разделение потоков данных по физическим дискам, вроде исходники должны быть на одном диске, а рендеринг на другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 16:50 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
kot-obormot в сообщении #1468975 писал(а):
Если постараться улучшить предложенную мною сборку...

Надо смотреть реальные задачи и искать узкие места.
Если это дисковая подсистема, то может помочь RAID 0. Но это можно решить и на готовой системе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 17:14 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Сильная зависимость производительности от частоты оперативной памяти была в Zen 1, Zen 1+. А в Zen 2 зависимость крайне слабая. Ощутимая зависимость Zen 2 только в некоторых приложениях и старших R7 и R9. (При двухканальном доступе к памяти. Одноканальный я не находил / мне не показывали.)

Для игр заметно различаются только 2133 и 3733 (но последняя требует ручной настройки, это для настоящих знатоков, не владею инфой, где-то в сети что-то было, тонкое это дело: выше 3600, см. https://i2hard.ru/publications/24881/, https://www.overclockers.ua/cpu/amd-zen ... 3700x/all/). Даже как-то 3600 от 2133 не особо отличается на R5. Для игр сгодится Ryzen 3 3300X (~ 10 тыс. рублей).
[upd 4.09.21] Свыше 3733 может с R9 не работать даже для Zen3
По этой причине разумным выбором для систем на базе Ryzen 3000 было использование модулей памяти DDR4-3600 или DDR4-3733. Предельная частота шины Infinity Fabric, при которой процессоры прошлого поколения работали стабильно, составляла 1800-1867 МГц, а при разгоне памяти до режимов дальше DDR4-3733 синхронное тактование памяти и шины Infinity Fabric приходилось нарушать, и в конечном итоге это приводило к замедлению, а не ускорению системы.
<...>
Оба процессора [5950X и 5900X] были полностью стабильны при повышении частоты Infinity Fabric до 1867 МГц, но теряли способность к функционированию уже на следующем шаге – при повышении этой частоты до 1900 МГц. Таким образом, максимальной частотой рационального разгона памяти в нашем случае так и остался режим DDR4-3733.
[/upd 4.09.21]


Память [пропускная способность и задержки] для рендеринга/конвертирования не особо важна, лишь бы её [объёма] хватало. Оверклокерская точно не нужна. Для работы [графика, видео] дома знакомые брали Ryzen 5 3600 (~13 тыс. руб.) Для R5 различие между 2666 или 3200 — максимум проценты или доли процента.
В статье Тестирование Ryzen 5, Ryzen 7 и Ryzen 9 на платах на чипсетах AMD X470 и X570 ссылка на xlsx с тестами приведена. Можно сравнить разные процессоры. Но анимация на ЦП как-то нереалистична. И если взять видеокарту посильнее, можно в игры поиграть и в следующем году.
А по делу, как выше и написали, надо см. ПО и подбирать под него, или под то, что Вы пишете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 18:39 


29/12/13
306
80т.р. Это не мало. Как бюджетный вариант можно посмотреть набор с алиэкспресс , пользованный xeon третьего поколения, память плюс плата 120-150$ обойдется, как пример, она x99 чипсете, плюс память в комплекте 16gb ddr4 и проц. Xeon E5 2620 V3. Это точно не хуже третьей ryzen. А остальные деньги вложить в видео карточку помощней, например, новенькую rtx 2070 35-40тр. . И должно надолго хватить и во все новенькое отлично играться.(если китайцы с алиэкспресса не обмануть конешн) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 19:30 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Если на PCIe4 плевать, то можно посмотреть на процессоры Intel. С выходом Comet Lake Intel почти догнал AMD (у Zen 2 больше объём L3, чуть более быстрая память): Тестирование процессора Intel Core i7-10700K для платформы LGA1200 [ixbt, 15.06.2020]. Но стоят i5, i7, i9 чуть дороже R5, R7, R9. (В случае i9 и R9 многое зависит от приложений. Есно R9 побеждает в многопоточных: см. Тестирование процессоров Intel Core i5-10600K и Core i9-10900K для новой платформы LGA1200 [ixbt, 26.05.2020]).

Если ждать насыщение рынка новыми процессорами Intel, то можно дождаться Ryzen 5 3600XT, Ryzen 7 3800XT и Ryzen 9 3900XT (в ближайшие дни ожидается анонс, продажи — с середины июля, о доступности с момента продаж слухов не встречал).

[upd]16.06.20 анонс состоялся. Базовые частоты остались теми же, а пиковые у 3600XT и 3900XT подросли на 100, а у 3800XT — на 200. Начало продаж с 7 июля.[/upd]

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 21:52 
Аватара пользователя


02/03/16
128
Боже упаси кометы брать сейчас, они же оверпрайс и дешевых досок не на z чипсете супер мало, кроме того, 10е поколение не быстрее 9-го за ту же сумму. Во всяком случае, так было 2 недели назад, но вряд ли что-то поменялось с тех пор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте, пожалуйста, комплектующие для системного блока.
Сообщение15.06.2020, 23:28 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Intel B460 поддерживает 16 линии PCIe3 (которые могут быть сконфигурированы в x1, x2, x4), 8 портов USB 3.2 Gen 1 (5 Гб/с), только один x16 от процессора.
Z490 поддерживает 24 линии PCIe3, USB до 6 портов 3.2 Gen 1 (5 Гб/с) и до 10 портов 3.2 Gen 2 (10 Гб/с) (всего 10 портов); 1x16 или 2x8 или 1x8+2x4 от процессора, Wi-Fi 6.
(Платы могут содержать Intel I225-V для поддержки 2.5 Гб/с.)
Для большинства пользователей системные платы на Z490 не нужны, если и на B460 будут поддерживать следующие поколение процессоров или плевать на поддержку следующего поколения. Платы на B460 имеются в продаже, но продвинутые стоят дороговато.

Попробую ещё раз ответить на начальное сообщение ветки.
Лично я обновлял, в том числе и себе лично, процессор. Жизнь бывает такой непредсказуемой. Купил двухядерный. Затем стало нужно больше потоков и я заменил на четырёхядерный. Производительность возросла менее чем в 2 раза. (Упиралось в пропускную памяти. С памятью ошибся: надо было брать с запасом по частоте.)

Если сейчас купить R5 (Zen 2) и системную на X570, а через год или полтора окажется сильно мало [для многопоточных задач], то можно будет заменить на R9 (Zen 3). В некоторых случаях производительность возрастёт более чем в два раза. Память под это, видимо, желательно брать 3200. Производительность видеокарт возрастёт за 3-4 года (ну может 5 лет) в 2 или больше раза.
Я сразу попробовал прикинуть стоимость с R5 и X570 получилось где-то около 80 тыс. (без SSD, DVD, с одним модулем памяти). Но я прикидывал не самую дешёвую материнскую плату и видеокарту.
Материнская плата — MSI MEG X570 Unify. [Обзоры: ixbt, overclockers.ua. На плате много для меня лишнего: Intel Wi-Fi 6 AX200, 3 x16 вместо 2 x16, 2.5Гб/с, 3 вместо 2 M.2, улучшенный звук (в том числе Nahimic 3). Цена на данный момент: ~25 тыс. руб.]
[Upd] Дешевле, но с более простой системой питания: MSI MPG X570 GAMING PLUS [Обзоры: overclockers.ru, ichip.ru. Отзывы: citilink.ru. Есть для меня лишнее: видеовыход (HDMI 1.4), возможность подключения RGB. Цена на данный момент: ~13 тыс. руб.] [/Upd]

Если бы подсказали приличную дешёвую системную плату, то кому-то бы может пригодилось. (Я подходящей платы не знаю.)

Если на B550 системные карты будут стоить дешевле, то конечно это будет хорошей покупкой, но минимум месяц их не будет. В общем, в своём первом сообщении слово «лучше» я написал в кавычках не зря («AMD совместимость поддерживает «лучше»): новый B550 они выпустили с большой задержкой.
Стоит ли думать об апгрейде, я не знаю. Просто пытался ответить на вопрос начального сообщения. (Для себя я стараюсь оставить возможность обновить процессор.)

 i  Оффтопик выделен в ветку «Что делать со старыми комплектующими?»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group