2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Метод половинного деления
Сообщение01.06.2020, 23:24 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
(Не совсем понятно, куда написать, так что напишу сюда.)

Уважаемые коллеги, все мы знаем метод половинного деления.

Предположим, что $a<b$, $f(a)<0$, $f(b)>0$. Дальше на Сях напишу:

Код:
x1=a, x2=b;
while (x2-x1>=delta)
  {
     x_mid=(x1+x2)/2;
     if (f(x_mid)<0)
        x1=x_mid;
     else
        x2=x_mid;
   }

Вопрос такой: а приходилось ли лично вам его использовать, и из каких соображений выбирается delta ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение01.06.2020, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
vpb в сообщении #1466433 писал(а):
из каких соображений выбирается delta ?
А с какой погрешностью Вам нужно получить результат? Вот её и возьмите в качестве $\delta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение01.06.2020, 23:32 
Заслуженный участник


20/08/14
11861
Россия, Москва
Приходилось.
Из двух соображений, когда одно из, когда оба вместе: 1) из физических соображений (например для моделирования падения в обычных условиях микросекундного шага достаточно с большим запасом), 2) когда при уменьшении дельты скажем вдвое перестаёт сильно меняться результат (т.е. расти точность). Иногда добавляю условие на время счёта, чтобы не ждать сутками промежуточных/отладочных результатов, а прогнать и отладить всё за минуты/часы и лишь потом запускать с мелким шагом (малой дельта) на просчёт финального результата.
Универсального математического метода наверняка нет, погрешности всегда же разные допустимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение01.06.2020, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Использовать деление пополам целесообразно, когда оценок функции не жалко, а о самой функции ничего толком неизвестно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение02.06.2020, 00:45 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
Спасибо за ответы.
Dmitriy40
То есть Вы назначали $\delta$ исходя из нужд конкретной прикладной задачи, по обстоятельствам, что называется ad hoc. Примерно то же, что и коллега Someone советует.
Утундрий в сообщении #1466436 писал(а):
Использовать деление пополам целесообразно, когда оценок функции не жалко, а о самой функции ничего толком неизвестно.
Мой весьма скромный опыт говорит, что иногда и квадратное уравнение лучше этим методом решать. Так как из школьной формулы могут возникнуть ошибки.

В общем, спасибо еще раз, буду пока дальше сам свои вопросы думать. Может еще кто что напишет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение02.06.2020, 02:17 
Заслуженный участник


20/08/14
11861
Россия, Москва
vpb в сообщении #1466443 писал(а):
Dmitriy40
То есть Вы назначали $\delta$ исходя из нужд конкретной прикладной задачи, по обстоятельствам, что называется ad hoc. Примерно то же, что и коллега Someone советует.
Да. Только не всегда оценивал заранее, часто уже по итогам прогона, вижу что долго считает — увеличу дельту (уменьшу точность), вижу что быстро — увеличу точность, вижу что при уменьшении дельты точность итогового результата перестала расти — дальше нет смысла уменьшать дельту. Как-то так, эмпирически. Далеко не всегда можно (и стоит этим заниматься) оценить влияние всех дельт в программе на итоговый результат.
А иногда наоборот, из физических соображений очевидно какую дельту можно выбрать "чтобы с гарантией" (например координаты автомобиля знать с субмикронной точностью — излишество).
vpb в сообщении #1466443 писал(а):
Так как из школьной формулы могут возникнуть ошибки.
При математически корректных вычислениях — не могут. А если вычисления не абсолютно точные, то это уже совсем другой вопрос, о точности компьютерных вычислений и там о-о-очень много других подводных камней кроме выбора дельты. ;-) И далеко не всегда метод половинного деления будет лучше других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение02.06.2020, 03:01 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
Dmitriy40 в сообщении #1466450 писал(а):
При математически корректных вычислениях — не могут. А если вычисления не абсолютно точные, то это уже совсем другой вопрос, о точности компьютерных вычислений и там о-о-очень много других подводных камней кроме выбора дельты.

Несомненно, вычислительная математика --- достаточно сложная наука. Я немного ее изучал (не считая того, что в университете было, но то уже в основном забылось). Вот, кстати, про квадратное уравнение такой известный математик Дж. Форсайт еще в 1966 г. написал статью с интригующим названием "How do you solve a quadratic equation ?". 19 стр., не хухры-мухры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение02.06.2020, 03:09 


10/03/16
4444
Aeroport
Утундрий в сообщении #1466436 писал(а):
о самой функции ничего толком неизвестно


Она как минимум должна быть монотонна, не? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение02.06.2020, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
ozheredov в сообщении #1466454 писал(а):
Она как минимум должна быть монотонна, не? )
Для половинного деления - необязательно. Если корней несколько - значит найдётся какой-то один из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение02.06.2020, 12:18 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Про выбор дельты есть забавное соображение: каждая итерация цикла добавляет ещё один бит к точности результата. А таких битов в большинстве случаев не больше 54 (стандартный double). После того как все они будут найдены переменные x1 и x2 сравняются. Следовательно можно написать заголовок цикла как
Код:
while (x2 > x1)
. С точки зрения математики - некорректно, с точки зрения программирования - всё работает и дельту определять не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение02.06.2020, 12:26 


14/01/11
3058
slavav в сообщении #1466520 писал(а):
Про выбор дельты есть забавное соображение: каждая итерация цикла добавляет ещё один бит к точности результата. А таких битов в большинстве случаев не больше 54 (стандартный double).

Нет ли тут опасности, что при неравных x1 и x2 отличие их полусуммы от одного из них уже выйдет за пределы машинной точности, приведя к зацикливанию?

-- Вт июн 02, 2020 12:28:18 --

Конечно, именно в данном случае double в интеловской архитектуре - это ещё не машинная точность, но...

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение02.06.2020, 14:39 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
slavav в сообщении #1466520 писал(а):
всё работает и дельту определять не нужно.

И Вы сами так делали ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение02.06.2020, 15:06 
Заслуженный участник


20/08/14
11861
Россия, Москва
Я только что проверил, да, на 53..59 итерации (в зависимости от исходных значений) double переменные становятся равными. Но есть и исключение: если корень близко к нулю (если не ошибаюсь, примерно $|x|<10^{-308}$), то итераций может быть до 1080. Да, денормализованные числа однако. Они кстати кажется ещё и страшно медленно обрабатываются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение03.06.2020, 06:38 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
Dmitriy40 в сообщении #1466557 писал(а):
Я только что проверил, да, на 53..59 итерации (в зависимости от исходных значений) double переменные становятся равными.
Гм. Так быть не должно. На всякий случай поставил простейший эксперимент.

Код:
#include <stdio.h>
#include <math.h>
#include <float.h>
#include <limits.h>

double f(double);


double f(double x)
  { return x*x-2; }


main()
{
    int count, maxcount;
    double a,b,x1,x2,x3;


    a=1.1, b=1.8;
    x1=a, x2=b, count=0, maxcount=5000;
    while(x1<x2 && count < maxcount) {
      x3=(x1+x2)/2;
      if(f(x3)<0) x1=x3;
      else x2=x3;
      count++;
    }

    printf("count=%d\n", count);
    printf("left=%f,  right=%f, difference=%e\n", x1,x2, x2-x1);

    return;
}


Выдача: count=5000, left=1.14214, right=1.14214, difference=2.220446e-016.
То есть концы интервала устанавливаются в два соседних числа с плавающей точкой, и дальше зацикливание. Т.е. как и должно быть.

А можно на Ваш код взглянуть ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод половинного деления
Сообщение03.06.2020, 14:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11861
Россия, Москва
vpb
Я попеременно писал новое значение то в левый, то в правый предел, без всякой функции вообще, видимо поэтому и не зациклилось. Если сделать нормально, с функцией, то да, зацикливается на соседних представимых числах (из-за округления полусуммы всегда к одному из них). Код банальный:
Используется синтаксис Delphi
uses    SysUtils;
var     i: integer;
        a, b, m: double;
begin
        i := 0; a := StrToFloat(ParamStr(1)); b := StrToFloat(ParamStr(2));
        while b > a do begin
                Inc(i);
                m := (a + b) / 2;
//              if f(m) < 0 then a := m else b := m;//Правильно
                if (i and 1) > 0 then a := m else b := m;//Ошибочно
                Writeln(i, ':', a:20:20, '..', b:20:20, '=', b-a);
        end;
end.

С другой стороны, можно выбирать дельту как $10^{-15}$ от величины чисел (скажем середины интервала) и точность всегда будет близка к максимально возможной.

А ещё лучше проверить что новая середина стала равна любому из пределов и тогда дальше не считать, это исключает зацикливание в любом случае, оставляя точность вычислений максимально возможной для чисел в любом формате single/double (с той же возможностью уйти в денормализованные числа около нуля):
Используется синтаксис C
for (;;) {
        m=(a+b)/2;
        if ((a==m) || (m==b)) break;
        if (f(m)<0) a=m; else b=m;
}
Если 53-54 (или 64-65 если вдруг оптимизатор всё оставит в регистрах FPU или до 1075 около нуля) итерации допустимы всегда, то это видимо лучшее решение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group