Что такое право?

[Nizhegorodets]

Многие понятия до сих пор не определены. И это во всём мире.
Понятие "право" не определено. Понятие "государство" не определено. Понятие "коммунизм" не определено"... даже понятие "преступление" до сих пор не имеет общепризнанного определения.

Приведу цитату из интернета о понятии "право":

Цитата:

Многозначность определений права, неутихающие споры о его существе привели некоторых исследователей к пессимистическому выводу, что сущность права познать нельзя. Очевидно поэтому, поправляя И. Канта, который сетовал, что юристы столетиями ищут определение права, русский теоретик права Н.Н. Алексеев заметил:
«Юристы никогда не найдут определение права, как естествоиспытатели не ответят на вопрос, что такое природа вообще».

И ещё о праве:

Цитата:

(Марек Новицки. Власть и единица. Лекция президента Хельсинкского Фонда по правам человека)
Сразу скажем, что общепризнанного определения прав человека не существует. Многие из формулировок, которые ты встретишь в литературе – громоздки, некоторые – однобоки, а иногда и вовсе неточны.

Что же такое право?

[kry]

Nizhegorodets в сообщении #1464268 писал(а):

Что же такое право?

Как и со всяким многозначным словом, конкретное употребляемое значение будет зависеть от контекста. Например, существует право в объективном смысле и право в субъективном смысле.

[Nizhegorodets]

kry в сообщении #1464270 писал(а):

Как и со всяким многозначным словом, конкретное употребляемое значение будет зависеть от контекста. Например, существует право в объективном смысле и право в субъективном смысле.

Что за многозначность у одного, определённого понятия? Это же просто - понятие-то одно, единственное.

[kry]

Nizhegorodets в сообщении #1464271 писал(а):

Что за многозначность у одного, определённого понятия

О том и речь, что конкретное определённое понятие будет использоваться в столь же конкретном контексте. Так о чём идёт речь? О праве в объективном смысле или о праве в субъективном смысле?

[Nizhegorodets]

kry в сообщении #1464272 писал(а):

О том и речь, что конкретное определённое понятие будет использоваться в столь же конкретном контексте. Так о чём идёт речь? О праве в объективном смысле или о праве в субъективном смысле?

Не понимаю. Например, понятие "река", как его рассматривать в объективном смысле да ещё и в субъективном смысле?

[kry]

Nizhegorodets в сообщении #1464273 писал(а):

Не понимаю.

У слова "право" есть два основных значения в рамках юриспруденции в зависимости от контекста употребления: право в объективном смысле и право в субъективном смысле. Так какое конкретно Вас значение интересует?

[Nizhegorodets]

kry в сообщении #1464274 писал(а):

есть два основных значения

Я вас не понимаю. Вы путаете. У слова может быть: толк, смысл, значение и значимость. Нужен только толк, всё остальное не относится к делу. Толк - это значит, что само понятие определяется по его же чертам.
Например: "называть понятие своим именем" - это смысл (отсебятина); а "называть понятие его именем" - это толк.
Нету никаких "субъективных" и "объективных" положений для понятий, есть только само понятие, само по себе.

[kry]

Nizhegorodets в сообщении #1464275 писал(а):

Вы путаете.

Я ничего не путаю, я рассказываю элементарный факт из теории права:

Н. И. Матузов, А. В. Малько "Теория государства и права" писал(а):

Трудность, однако, состоит в том, что два разных явления обозначаются одним словом -"право". Этот дуализм и сбивает с толку,затрудняет восприятие реальности. Перед нами слово-омоним (омонимы - термины, имеющие одинаковое звучание, но разное значение). Разумеется, лучше было бы обозначать два разных понятия (право как норму закона и право как возможность определенного лица действовать или пользоваться каким-то благом) различными терминами.

В некоторых иностранных языках это так и происходит. Например, в грузинском -"самартали" и "уфплеба", в английском -"law" и "right". В других же языках, как и в русском, указанные правовые явления выражаются одним термином (во французском -"droit", в итальянском -"diritto", в немецком -"Recht"), что обязывает в каждом конкретном случае уточнять, в каком смысле употреблен термин "право". В русском языке также нет слова, которое бы обозначало явление, именуемое "субъективным правом". Уяснению понятий помогают эпитеты "объективное" и "субъективное".

Так о праве в объективном смысле или о праве в субъективном смысле Вы ведёте речь?

[Nizhegorodets]

kry в сообщении #1464277 писал(а):

Так о праве в объективном смысле или о праве в субъективном смысле Вы ведёте речь?

Опять в "смысле". Смысл - это отсебятина, мне нужен "толк". Он у понятия один.
Но раз в мире в ходу два толка (а это уже нечто невероятное), то их оба рассмотреть бы. Окажется всё равно одно понятие.

-- 21.05.2020, 07:23 --



-- 21.05.2020, 07:33 --

А "значение" и "значимость" слова - это вообще не определение понятия, а довески чувственные и относительные.
Например: можно написать слово "вы" и "Вы" - во втором случаее "вы" написано со значением (уважение или насмешка), это не толк, не смысл, а значение слова.

[kry]

Nizhegorodets в сообщении #1464278 писал(а):

Окажется всё равно одно понятие.

Нет, не окажется.

Право в объективном смысле - система формально определённых норм, которые обладают государственно-волевым или общественно-волевым характером и регулируют общественные отношения в конкретной области, посредством субъективных прав, свобод и обязанностей, закреплённых в законодательстве (позитивное право) или присущих индивиду от рождения (естественное право). В таком контексте право представляет собой разновидность регулятора общественных отношений.

Право в субъективном смысле - принадлежащая в силу законодательства или от рождения возможность лица действовать определённым образом в процессе социального взаимодействия по отношению к другим правовым субъектам, а также экономическим благам.

[Nizhegorodets]

kry в сообщении #1464281 писал(а):

Нет, не окажется.

Пример. Старший брат и младший брат, приходят с работы и им обоим нужно помыться. Кто пойдёт мыться первым: старший брат по праву старшего или младший по праву младшего? Это им решать, у них обоих есть право.
Данные вами определения права, как рассмотреть на этом примере?
И зачем там упомянуто государство - это же тоже неопределённое понятие, которое в общественности признано смутным, размытым?

-- 21.05.2020, 07:56 --

А вот ещё проще пример: "право знать".
Как раз кажущаяся двоякость, но на самом деле понятие-то одно. Смотрите: один человек может думать, что имеет право знать о неком случае, но и другой человек, знающий этот случай может думать, что первый, незнающий случая человек, имеет право знать о случае. Вот она ваша двоякость, но понятие "право" тут одно и то же.

[kry]

Nizhegorodets в сообщении #1464283 писал(а):

Данные вами определения права, как рассмотреть на этом примере?

Данные определения надо рассмотреть как определения из учебников по теории права, желательно без странных примеров.

Nizhegorodets в сообщении #1464283 писал(а):

И зачем там упомянуто государство - это же тоже неопределённое понятие

Вполне определённое в контексте права в объективном смысле, но за дальнейшими разъяснениями нужно обращаться к специализированной литературе.

На Ваш изначальный вопрос я, как юрист, ответил, если заинтересует данная тематика, то можете ознакомиться с первичной учебной литературой, а затем с дополнительной углубленной литературой в рамках курсов теории права и теории государства в бакалавриате и магистратуре/аспирантуре, а также в рамках элективов, вроде проблем теории государства и права. Некоторую рекомендованную литературу я уже ранее советовал:

kry в сообщении #1025950 писал(а):

Теория права

Современная российская литература:

Общая теория права: Проблемы интерпретации в контексте коммуникативного подхода. Поляков А.В.
Общая теория права: Феноменолого-коммуникативный подход: Курс лекций. Поляков А.В.
Общая теория права и государства. Под ред. Лазарева В.В.
Общая теория права и государства. Нерсесянц В.С.
Понятия права и государства. Учебное по­со­бие. Четвернин В.А.
Проблемы общей теории права и государства. Под ред. Нерсесянца В.С.
Проблемы теории государства и права. Под ред. Сырых В.М.
Теория государства и права. Венгеров А.Б.
Теория государства и права. Лазарев В.В., Липень С.В.
Теория государства и права. В 2 ч. Под ред. Марченко М.Н.
Теория государства и права. Морозова Л.А.
Теория права. Алексеев С.С.

Классическая российская литература:

Общая теория права. Шершеневич Г.Ф.
Очерки по общей теории государства. Основные предпосылки и гипотезы государственной науки. Алексеев Н.Н.
Что такое догма права? Муромцев С.А.

Зарубежная научная и научно-популярная литература(книг и авторов очень много, поэтому я только самых основных упомяну из рекомендуемых):

Economic Analysis of Law ("Экономический анализ права: в 2 томах"). Ричард Познер. (существует русский перевод)
The Problems of Jurisprudence. Ричард Познер.
The Problematics of Moral and Legal Theory. Ричард Познер.
Allgemeine Theorie der Normen. Ганс Кельзен.
Reine Rechtslehre. Ганс Кельзен.
General Theory of Law and State. Ганс Кельзен.
Begriff und Geltung des Rechts ("Понятие и действительность права"). Роберт Алекси. (существует русский перевод)
Elemente einer juristischen Begründungslehre. Роберт Алекси.
Recht, Vernunft, Diskurs. Роберт Алекси.
Theorie der Grundrechte. Роберт Алекси.
A Matter of Principle. Рональд Дворкин.
Law's Empire. Рональд Дворкин.
Taking Rights Seriously ("О правах всерьёз"). Рональд Дворкин. (существует русский перевод)
The Concept of Law ("Понятие права"). Герберт Харт. (существует русский перевод)
Giusnaturalismo e positivismo giuridico. Норберто Боббио.
Teoria della scienza giuridica. Норберто Боббио.
Law, Liberty and the Competitive Market. Бруно Леони.
Theorie generale du droit ("Общая теория права"). Жан-Луи Бержель. (существует русский перевод)
Law, Legislation and Liberty ("Право, законодательство и свобода"). Фридрих Хайек. (существует русский перевод)
Общая теория права. Уильям Твайнинг.
Основы теории права. Имре Сабо.

После этого можно перейти к следующей стадии - изучению монографий по конкретным вопросам и научных статей.

[Nizhegorodets]

kry в сообщении #1464284 писал(а):

После этого можно перейти к следующей стадии - изучению монографий по конкретным вопросам и научных статей.

Я привёл лёгкие примеры, из которых всё спокойно вычисляется.
Так как понятие "право" в мире признано неопределённым, то какие могут быть изучения учебников? Всё из моих двух примеров и так видно. Я недоумеваю, как это люди ничего не видят и не хотят видеть. Ссылаются на толковые словари и учебники, а там бред.
Понятие легко определяется. Понятие одно. Никакое не двоякое. Ещё раз - ОДНО.

[Утундрий]

День несёт смысл и форум провозглашает истину. Как жить дальше по-старому, когда откровение излилось на воспалённый мозг? Долой двоемыслие! Понятие одно. Нет, не так. ОДНО! О, ДНО-О-О!!!

[Nizhegorodets]

Утундрий в сообщении #1464290 писал(а):

Понятие одно.

А сколько понятий "право"? Сколько понятий "река"? Сколько понятий "Утундрий"?

-- 21.05.2020, 08:45 --

Я дам определение понятия "понятие", чтобы вы поняли что никакой двоякости у понятий не может быть.
Понятие - это что-нибудь, что можно иметь в виду.
Как так можно иметь в виду одно и то же понятие, но не как одно и то же?