2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Очень много столкновений
Сообщение14.05.2020, 09:26 
Аватара пользователя


11/12/16
13851
уездный город Н
И да, это скорее последовательность, а не функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень много столкновений
Сообщение14.05.2020, 10:51 
Аватара пользователя


12/02/20
282
EUgeneUS, вольфрам выдает странную штуку $\lim\limits_{n \to \infty}^{} \frac{q^{1/n}}{1-q^{1/n}} = - \frac{1}{sgn(\ln(q))}$ где $sgn(x)$ - функция которая возвращает знак числа

Если судить так-же как вы ранее, $q^{1/n} = 1 + \beta$ а значит наш предел равен пределу $- \frac{1+\beta}{\beta}$ для $\beta$ все меньше и меньше, получая довольно большое (в модуле) отрицательное число. К сожалению, предела тут не вижу :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень много столкновений
Сообщение14.05.2020, 11:42 
Аватара пользователя


11/12/16
13851
уездный город Н
profilescit в сообщении #1462597 писал(а):
вольфрам выдает странную штуку $\lim\limits_{n \to \infty}^{} \frac{q^{1/n}}{1-q^{1/n}} = - \frac{1}{sgn(\ln(q))}$ где $sgn(x)$ - функция которая возвращает знак числа

Вы невнимательно посмотрели, что возвращает вольфрам. Восьмерку на боку таи не видели? :mrgreen:

profilescit в сообщении #1462597 писал(а):
Если судить так-же как вы ранее, $q^{1/n} = 1 + \beta$ а значит наш предел равен пределу $- \frac{1+\beta}{\beta}$ для $\beta$ все меньше и меньше, получая довольно большое (в модуле) отрицательное число. К сожалению, предела тут не вижу :roll:

С отрицательным числом Вы ошиблись ранее (а я сразу не заметил). Не может быть масса отрицательной.
Если у Вас есть монотонная последовательность, то какая есть теорема на такой случай?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень много столкновений
Сообщение14.05.2020, 12:11 
Аватара пользователя


12/02/20
282
EUgeneUS в сообщении #1462624 писал(а):
Если у Вас есть монотонная последовательность, то какая есть теорема на такой случай?


Хм... Если есть монотонно убывающая последовательность ограниченная снизу то у нее есть предел - Теорема Вейерштрасса вроде. Вы ее имели в виду?

Позвольте поправить формулу для суммарной массы $M = m \alpha \frac{\alpha^n - 1}{\alpha -1} = m (q-1)\frac{\alpha}{\alpha-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень много столкновений
Сообщение14.05.2020, 12:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13851
уездный город Н
profilescit в сообщении #1462636 писал(а):
Если есть монотонно убывающая последовательность

Предлагаю говорить про монотонно возрастающую последовательность, раз Вы формулу поправили.

Монотонная последовательность может быть:
а) ограниченной, тогда у неё существует (конечный) предел.
б) неограниченной, тогда у неё также есть предел - бесконечный ($+\infty$ для возрастающей и $-\infty$ для убывающей)

Итак, у нас есть некая система с бесконечной массой (при $n \to \infty$), которая после всех взаимодействий получает нулевую кинетическую энергию и не нулевой импульс.
Ничего не напоминает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень много столкновений
Сообщение14.05.2020, 12:54 
Аватара пользователя


12/02/20
282
EUgeneUS, напоминает стену (вернее, задачку что я приводил вот тут https://dxdy.ru/topic140307.html)

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень много столкновений
Сообщение14.05.2020, 13:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13851
уездный город Н
profilescit
Вот именно! Познавший удар апстену, не удивляется тому что изменение импульса может быть ненулевым при нулевом изменении кинетической энергии :mrgreen:

ИМХО, с точки зрения (школьной физики) этого достаточно. Но Вас просят доказать математически строго.
Тут один путь: записывать суммарный импульс (кроме последнего шарика) и суммарную кинетическую энергию (кроме последнего шарика) в виде рядов, и доказывать, что первый стремиться к не нулю при $n \to \infty$, а второй к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень много столкновений
Сообщение14.05.2020, 13:31 
Аватара пользователя


12/02/20
282
EUgeneUS, спасибо за помощь

Теперь не знаю что делать, ломать голову над вторым решением или начать новую тему с новым вопросом :-)

(Оффтоп)

Хотя, можно и одно и второе

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group