2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 21:58 


05/09/16
12041
Dmitriy40 в сообщении #1459914 писал(а):
Ток КЗ Кроны знаете? Он что, гарантированно меньше 100мА?!

Думаю, ампер под 10 могёт быть, но нет, не мерил.

-- 03.05.2020, 22:02 --

granit201z в сообщении #1459917 писал(а):
замерять мультиметром страшновато,

Т.е. мультиметром замерить сопротивление головы страшновато, так что надо сразу подключить Крону через солные посудомоечные губки и будь что будет? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:03 
Заслуженный участник


20/08/14
11719
Россия, Москва
wrest
Ну 10А вряд ли, это не аккумулятор, но вот пару-тройку ампер вполне может отдать, особенно щелочная и новая. Вон товарищ 1.1А намерил, вполне правдоподобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:06 


05/09/16
12041
arseniiv в сообщении #1459915 писал(а):
А по-моему ту же фибрилляцию сердца можно устроить даже менее чем кроной, если кожу хорошенько повредить. Опасно, опасно, опасно!

Можно и в ванной утонуть. Я не к тому что Кроны абсолютно безопасные, мало ли что, конечно, мозги все-тки... Просто вся тема как анекдот...

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
granit201z в сообщении #1459917 писал(а):
а еще к тому же говорят, что у головы и сопротивление то непостоянное
Оно и от подключения будет зависеть — какие контакты и в каких местах. Как и с другими вещами. Вот сопротивление резистора одно и то же из-за того, что там никак по-разному не подключишь кроме небольших различий в длине хороших проводников, дающих разницу весьма небольшую. Но пусть резистор вас не обольщает, он специально так сделан.

-- Пн май 04, 2020 00:07:46 --

wrest в сообщении #1459923 писал(а):
Просто вся тема как анекдот...
Кроме серьёзно выглядящих намерений ТС проверять на себе сомнительные заявления. Как будто это будет аргументом если он выживет и ему покажется, что результатов нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:09 


05/09/16
12041
Dmitriy40 в сообщении #1459922 писал(а):
Вон товарищ 1.1А намерил, вполне правдоподобно.
Ну это через провода мультиметра, а если напильник надфиль на контакты положить, то может и 10 будет. Впрочем, не буду настаивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:11 


12/03/17
686
arseniiv в сообщении #1459915 писал(а):
Найдите и почитайте что-нибудь об электробезопасности, пожалуйста, перед экспериментами.

это само собой. но пока что я из диалога твердо убедился, что все-таки нужно озадачится стабилизатором тока... ну и поваренную соль сменить надо на что-то побезопаснее.

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:16 


05/09/16
12041
arseniiv в сообщении #1459925 писал(а):
Кроме серьёзно выглядящих намерений ТС проверять на себе сомнительные заявления.
Ну так он же, как я понял, просит технической помощи -- как померить/организовать ток через голову (не сбривая волос) имея неисправный мультиметр, а не можно ли это делать. Конечно, у меня тоже первый позыв был написать что-то этакое про безопасность. Но если все так напишут, пойдет ТС на другой форум. Или вообще без форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

wrest в сообщении #1459931 писал(а):
Но если все так напишут, пойдет ТС на другой форум. Или вообще без форума.
Не уверен, что всё так просто. Можно так же легко найти контраргументы типа того, что если один-два человека напишут «опасно!», то ощущение реальности опасности будет одно, а если десять, то совсем другое. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:22 
Заслуженный участник


20/08/14
11719
Россия, Москва
wrest в сообщении #1459926 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1459922 писал(а):
Вон товарищ 1.1А намерил, вполне правдоподобно.
Ну это через провода мультиметра, а если напильник надфиль на контакты положить, то может и 10 будет. Впрочем, не буду настаивать.
Не будет, прикиньте общее сопротивление цепи и потом сравните его с сопротивлением проводов. По моему разница более 10 раз. И значит погрешность измерения порядка менее 10%, а не 1000%.

granit201z в сообщении #1459928 писал(а):
озадачится стабилизатором тока
Стабилизатор тока — это на порядки сложнее вещь чем включить батарейку через губку. Вам достаточно не стабилизировать ток, а лишь его ограничить до некоего желаемого (и безопасного!!) уровня, с чем как раз и справляется простой резистор нужного сопротивления. Для тока в 10 мА резистор подойдёт в ~1000 Ом (и лучше больше, скажем от 910 Ом и до нескольких килоОм).

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:28 


05/09/16
12041
granit201z
Чтобы почти гарантировано получить ток не юольше чем какой-то, надо найти сопротивление, которое во много раз больше чем у головы. Ну к примеру, прикинем что головное сопротивление 200К. Берем резистор, скажем, на 2М, тогда общее сопротивление будет не меньше 2М, а значит ток не будет больше чем напряжение поделить на 2М. Но вдруг у головы сопротивление больше 200К? Тогда лучше взять ограничительное сопротивление 20М. Если подать скажем 200В, то ток не будет больше чем 10мА (но будет очень на него похож), но с вашими радиолюбительскими способностями связываться с 200В не стоит.

Касательно стабилизаторов тока... Один неосторожный поворот ручки, не туда посмотрел, -- и давай досвиданья. Бывают такие эффекты что от тока руки отнимаются, и вот у вас течет ток через голову, а руки отнялись, отключить не можете. Надо таймер. Или напарника -- заодно скорую вызовет если что.

-- 03.05.2020, 22:30 --

arseniiv в сообщении #1459935 писал(а):
Можно так же легко найти контраргументы типа того, что если один-два человека напишут «опасно!», то ощущение реальности опасности будет одно, а если десять, то совсем другое. :-)
Ну вот лично я не думаю, что поключенная к голове Крона это опасно, но на себе тестировать наотрез отказываюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:35 


12/03/17
686
Dmitriy40 в сообщении #1459936 писал(а):
Стабилизатор тока — это на порядки сложнее вещь чем включить батарейку через губку.

да, я знаю. и как бы смешно (в свете данной темы) это ни прозвучало - я электроэнергетик по образованию. И хоть с электроникой никогда близок не был - в общих чертах понимаю о чем она (закон Ома и пара законов Кирхгофа чуть ли не всю ее и покрывают).
Dmitriy40 в сообщении #1459936 писал(а):
Вам достаточно не стабилизировать ток, а лишь его ограничить до некоего желаемого (и безопасного!!) уровня, с чем как раз и справляется простой резистор нужного сопротивления.

с точки зрения безопасности - да. но с точки зрения воспроизведения "лабораторных условий" - нет. Там проводилось все (как пишут) при токах в 200-500 мкА. А если сопротивление всей цепи плавающее (из-за непонятного сопротивления головы), то можно просто не получить желаемого тока на одном известном резисторе

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:40 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Dmitriy40 в сообщении #1459914 писал(а):
Ток КЗ Кроны знаете? Убивает не напряжение, а ток.

который создаётся напряжением. 9 В опасный ток через тело не создаст. Никогда не пробовали лизнуть контакты?

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:41 


05/09/16
12041
Ща померил сопротивление мультиметром между висками. Наслюнявил электроды и сильно прижал. Около 1М (при том что если зажать в руках пальцами, то 500-600К показывает). Так что я думаю, что если нормальные электроды приложить, то меньше будет, но не думаю что меньше 100К, впрочем это пальцем в небо.

-- 03.05.2020, 22:45 --

Александрович в сообщении #1459941 писал(а):
В опасный ток через тело не создаст. Никогда не пробовали лизнуть контакты?
Для языка неопасно. А для мозгов? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 22:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11719
Россия, Москва
ОК, с показаниями мультиметра, Кроной и ограничением тока разобрались.
Про измерение сопротивления мультиметром, это как раз менее страшно чем Крона, он хотя бы точно выдаст не слишком большой ток (~2мА на пределе 200Ом и меньше на остальных).

Теперь про сопротивление головы. Оно сильно зависит от электродов, от площади их контакта с головой, от наличия жидкости под ними (хоть пот, хоть вода, хоть солевой раствор, хоть кровь). Ну и ещё может зависеть от напряжения, кажется никто не обещал что ВАХ головы число линейная. 9В конечно ещё не слишком много, но вообще говоря достаточно для электрохимических процессов.

Александрович в сообщении #1459941 писал(а):
9 В опасный ток через тело не создаст.
Смотря куда и как подключить. Если прямо в межклеточную жидкость головного мозга, уверен смерть будет фееричной. Если в кровоток головы (например через ранки под электродами), не уверен как именно и какой величины пойдёт ток. Если Вы уверены чтобы такое советовать — ну-ну. :facepalm:

-- 03.05.2020, 22:58 --

wrest в сообщении #1459944 писал(а):
Ща померил сопротивление мультиметром между висками. Наслюнявил электроды и сильно прижал. Около 1М (при том что если зажать в руках пальцами, то 500-600К показывает).
Это сильно зависит от площади и качества контакта, плюс от степени увлажнения, плюс целостность кожи, плюс индивидуальные особенности. Я вот намерял 600КОм между сухими пальцами, 400КОм если один увлажнить (лизнуть), 120КОм если оба. При лучшем увлажнении или увеличении площади электродов сопротивление будет и меньше. Видел цифры и про 10-20 кОм. Виски меряйте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: масштаб показаний мультиметра
Сообщение03.05.2020, 23:07 


05/09/16
12041
Dmitriy40 в сообщении #1459948 писал(а):
Видел цифры и про 10-20 кОм. Виски меряйте сами.

Ну вот как раз электродов нет подходящих.
О! Попробовал монетки - по 5 руб. Помыл, хорошо смочил водопроводной водой. Минимум что показало - 30К :mrgreen:
В процессе измерений конвульсий, потусторонних голосов, а также гениальных идей не наблюдалось.
Посматриваю на Крону... :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group