2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 13:24 


06/06/17
37
Здравствуйте, имею следующую задачу:
Релятивистская частица массой $m$ движется в поле тяжести $\vec{g} = -g\vec{e_z}$. Найти закон движения.
Начальные условия: $r(0) = 0, \vec{v}(0) = v_o\vec{e_z}$
1)Составляю функцию Лагранжа для релятивистской частицы: $\mathcal{L} = -mc^2\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} - mgz$
2)Легко составить 3 интеграла движения(две циклические координаты и энергия):

\begin{cases}
p_x = \frac{m\dot{x}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \\
p_y = \frac{m\dot{y}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\\
\varepsilon = \frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} + mgz \\
\end{cases}
3)Учитывая начальные условия получаем систему уравнений.
\begin{cases}
\dot{x} = 0 \\
\dot{y} = 0 \\
\varepsilon = \frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{{\dot{z}}^2}{c^2}}} + mgz \\
\end{cases}
4)Выражая $\dot{z}$, получаю:
$\dot{z} = \pm \sqrt{c^2 - (\frac{mc^3}{\varepsilon - mgz})^2}$
5)Закон движения в квадратурах имеет вид:
$t - t_0 = \pm \int\limits_{z_0}^{z} \frac{dz}{\sqrt{c^2 - (\frac{mc^3}{\varepsilon - mgz})^2}}$

Вопрос: Дошел до квадратуры, но совершенно не понимаю, что делать со знаком, интуитивно, скорость должна изменить свое значение и интеграл я должен разбить на две части(долетел до вершины и полетел вниз), но как это можно усмотреть без интуиции, не получается додумать..

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 13:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Как-то похоже, что вы пытаетесь убивать воробьев из пушки. Задача совершенно очевидно одномерная, так что выписывать происходящее с координатами $x$ и $y$ стоит разве что от избытка педантичности, да и все остальное, похоже, чисто кинематическая задача (хотя и несколько странным условием).

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 13:51 


06/06/17
37
Pphantom в сообщении #1459772 писал(а):
Как-то похоже, что вы пытаетесь убивать воробьев из пушки.

Согласен с этим замечанием.В начале, я просто хотел посмотреть, как у меня получится решить данную задачу таким образом, но столкнувшись с этой проблемой, задумался, где она может еще появится. Если мы усложним вид поля, то там тоже появятся точки поворота, но обработать это будет уже сложнее, вот я и решил на примере этой задачи разобраться, и найти путь, как это можно сделать правильно, чтоб была возможность масштабировать на более сложные случаи.

Edit: К примеру в задачах по нахождению траекторий в центральных полях вообще не обращают внимания на знаки(как пример нахождение траектории для доказательства первого закона Кеплера)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4681
Prog_gen в сообщении #1459766 писал(а):
Вопрос: Дошел до квадратуры

Но, вообще говоря, со знаком надо разбираться ещё в пункте 4)... именно здесь появляются "две ветви" решения. А дальше решаем: какой ветви соответствуют начальные условия, сшиваются ли и где и как эти ветви, происходит ли при заданных начальных условиях переход с одной ветви на другую.
Как бы про всё это (только гораздо лучше, чем я написал) рассказывают в курсе диффуров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 14:40 


06/06/17
37
Geen в сообщении #1459785 писал(а):
Как бы про всё это (только гораздо лучше, чем я написал) рассказывают в курсе диффуров.


Да, я именно про это, во всех учебниках теормеха пишут, что знак выбирается исходя из начальных условий, и все, на этом анализ заканчивается, что немного смущает, а в диффурах еще не встретился с этой ситуацией..

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
Prog_gen в сообщении #1459766 писал(а):
1)Составляю функцию Лагранжа для релятивистской частицы: $\mathcal{L} = -mc^2\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} - mgz$
А мне эта задача совсем не нравится. Вообще, для гравитационного поля да еще в релятивистской науке существует ОТО, и там вообще все не так. Если поле считать слабым, то в линейном по полю приближению будет
$$
S=-mc\int ds;\quad ds^2=\left(1+\frac{2\varphi}{c^2}\right)c^2dt^2-\left(1-\frac{2\varphi}{c^2}\right)d\mathbf{r}^2,
$$
где $\varphi$ -- гравитационный потенциал. Выражение $\mathcal{L} = -mc^2\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} - mgz,$ IMHO, не является корректным приближением. Надо либо крестик корень разлагать и писать нерелятивистскую функцию, либо гравитационный потенциал под корень заносить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 15:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
amon в сообщении #1459792 писал(а):
А мне эта задача совсем не нравится.
Меня брали подобные же сомнения, но в конечном счете кажется, что это просто задача на движение с постоянным ускорением в сопутствующей системе отсчета (которую ее автор снабдил неудачным антуражем). Т.е. слова про поле тяжести можно забыть и оставить лишь постоянное ускорение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
Pphantom в сообщении #1459794 писал(а):
Т.е. слова про поле тяжести можно забыть
Заменить на электрическое, и все сойдется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 15:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
amon в сообщении #1459797 писал(а):
Заменить на электрическое, и все сойдется.
Релятивистская заряженная частица, движущаяся с ускорением... :-) Проще уж просто написать про ускорение, не вдаваясь в детали того, за счет чего оно реализуется, иначе в те или иные дебри все равно придется влезть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
Pphantom в сообщении #1459798 писал(а):
Релятивистская заряженная частица, движущаяся с ускорением...
Оно конечно, но тут фантазию решающего можно ограничить фразой "тормозным излучением пренебречь", а в исходной задаче подобная фраза как-то не придумывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Куда-то вы не туда завернули. Вопрос-то, в сущности, в этом:
Prog_gen в сообщении #1459766 писал(а):
Дошел до квадратуры, но совершенно не понимаю, что делать со знаком, интуитивно, скорость должна изменить свое значение и интеграл я должен разбить на две части(долетел до вершины и полетел вниз), но как это можно усмотреть без интуиции, не получается додумать..
То есть в банальном неумении совершить ряд простейших математических действий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 16:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Так на него уже Geen ответил. Ну и заодно переделка решения к кинематическому варианту сделает его чисто математически проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 16:11 


06/06/17
37
Спасибо за замечание о постановке задачи.
Я наверное переформулирую вопрос:
1)Закон Ньютона: $m\ddot{x} = F_x(x)$
2)Домножу на $dx$: $\ddot{x}dx = \dot{x}d\dot{x} = \frac{1}{m}F_x(x)dx$
3)Интегрируя это уравнение я получаю: $\frac{\dot{x}^2}{2} - \frac{\dot{x}^2_0}{2} = \int \limits ^x_{x_0}\frac{1}{m}F_x(x)dx $
4) $\dot{x} = \pm \sqrt{\frac{2}{m}\int \limits ^x_{x_0}F_x(x)dx + x_0^2}$
5)$t - t_0 = \pm  \int \limits ^x_{x_0} \frac{dx}{\sqrt{\frac{2}{m}\int \limits ^x_{x_0}F_x(x)dx + x_0^2}}$

Вопрос: Во всех учебниках по теормеху(в частности в Ольховском) пишут, что знак выбирается исходя из начальных условий.
Но у меня возникает внутреннее ощущение, что нужно по-честному разбивать (4) на составляющие с положительной скоростью и отрицательной и после этого (5) тоже будет разбит на суммы интегралов с положительной скоростью и отрицательной.
И вот не знаю, что с этим делать, буду благодарен, если подкинете литературу об этом, не получилось самому разобраться

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение03.05.2020, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Может в каком-то задачнике/решебнике по дифурам что-то такое и разжёвывается, хотя это проще нарисовать, чем объяснить. Попробуйте помедитировать над графиком зависимости $\dot{x}$ от $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон движения для релятивистской частицы
Сообщение04.05.2020, 11:21 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Prog_gen
Зря вы полезли в энергию. Через импульс все гораздо проще.
Второй закон Ньютона в форме, пригодной и в релятивистском случае
$$\frac{d\vec{p}}{dt}=\vec{F}=m\vec{g}=\operatorname{const}$$
интегрируется элементарно. Далее нужно найти зависимость $v(t)$ и еще раз проинтегрировать, получив зависимость координаты.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group