2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Антисимметрия тензора второго ранга
Сообщение23.04.2020, 18:33 


23/04/20
26
Добрый день,
возникла определённая проблема в ходе изучения прямого тензорного исчисления.
Имеется векторное умножение $a\times b$.
Исходя из свойства единичного тензора получаем цепочку равенств:
$a\times b=a\times (E\cdot b)=a\times E\cdot b=ba\times \cdot E$,
теперь полагая $T=ab$ и $R=ba$, получаем $a\times b= R\times \cdot E$.
В то же время имеем другие равенства:
$a\times b=-b\times a=-b\times (E\cdot a)=-b\times E\cdot a=-ab\times \cdot E=-T\times \cdot E$,
из чего имеем $-T\times \cdot E=R\times \cdot E\Leftrightarrow R=-T$.
Получается, что любой тензор второго ранга является антисимметричным!
Прошу подсказать, где ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антисимметрия тензора второго ранга
Сообщение23.04.2020, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Я не понимаю Ваши обозначения. $E$ - это, наверное, тождественный оператор. А вот что такое $ab \times \cdot E$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Антисимметрия тензора второго ранга
Сообщение23.04.2020, 19:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ещё например если $\times$ — векторное умножение, а конкатенация — тензорное произведение (что трудно допустить, но допустим), то тогда некорректна запись $ba\times\ldots$, потому что векторное произведение определено только на векторах. Мистический апокриф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антисимметрия тензора второго ранга
Сообщение23.04.2020, 19:15 


23/04/20
26
Извините, использую обозначения принятые в книге В.А. Пальмова "Элементы тензорной алгебры и тензорного анализа". $E$ это единичный тензор, операция $\times \cdot$ определена как: $ab\times \cdot cd=(b\times c)(a\cdot d)$. Результат соответственно такой операции в случае диад - вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антисимметрия тензора второго ранга
Сообщение23.04.2020, 20:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ой, ужас, эта книга вроде уже кого-то в сторону от нормального простого тензорного исчисления увела здесь на форуме.

А точка — и скалярное произведение, и применение оператора к вектору? Тогда уже даже непонятно, откуда берётся $a\times(E\cdot b) = a\times E\cdot b$ (справа видимо скобки вокруг $a\times E$?), ведь векторное произведение определено только для векторов, нельзя векторно умножить на $E$. Или если в книге это доопределяется, то скажите, как именно. Хотя целиком результат $a\times b = (ba)\mathbin{\times\cdot} E$ верен. И второй дальше тоже, а вот вывод
сомнительный. Точно доказано, что можно сокращать, даже если один из аргументов $E$? По-моему нельзя получить даже $(R + T) \mathbin{\times\cdot} E = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антисимметрия тензора второго ранга
Сообщение23.04.2020, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
У Вас все до последнего равенства верно. Это показывает, что отображение $T \mapsto T \times \cdot E$ необратимо (что неудивительно, поскольку необратимо и векторное произведение векторов - из $a \times c = b \times c$ не следует $a = b$).
Более точно, $T \times \cdot E = 0$ тогда и только тогда, когда $T$ симметричен (в одну сторону Вы это уже по сути доказали, попробуйте доказать в другую).

-- Чт апр 23, 2020 19:09:40 --

arseniiv $(T \mapsto T \times \cdot E)|_{\Lambda^2 \mathbb R^3} = \star$

 Профиль  
                  
 
 Re: Антисимметрия тензора второго ранга
Сообщение23.04.2020, 21:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xaositect
О, спасибо, так чуть легче.

Мне тоже стоило сообразить, что необратимости одного лишь $\times$ уже достаточно и её никак нельзя будет убрать дополнительными движениями (остальное-то проделывается уже над другими векторами), но как-то сначала не додумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антисимметрия тензора второго ранга
Сообщение23.04.2020, 22:29 


23/04/20
26
arseniiv
Xaositect
Благодарю, я как-то тоже не подумал про необратимость векторного произведения.

Не такой уж он, оказалось, и мистический, сей апокриф.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group