2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Энергия реакции
Сообщение20.09.2008, 16:43 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Я тут столкнулся с одной проблемой при расчёте энергии ядерной реакции.Вот например:
Дана реакция $\[_2^4 \alpha  + _3^7 Li \to _5^{10} B + _0^1 n\]$ нужно найти энергию реакции $\[931,5MeV/c^2 (c^2 \sum\limits_i {m_i }  + c^2 \sum\limits_f {m_f } ) = 931,5MeV*(m_a  + m_A  - m_B  + m_b ) = 931,5MeV*((2*1,007 + 2*1,008 - 4,002) + (3*1,007 + 4*1,008 - 6,941) - (5*1,007 + 5*1,008 - 10,012) + 1,008) = (0,028 + 0,112 - 0,063 + 1,008)*931,5MeV = 1010,6775MeV\]$
Я вначале предположил что нужно массу нейтрона убрать,и всё равно получается 71,7255,хотя в ответе так:
$\[{\rm{Q}} = {\rm{2}}.{\rm{424}} + {\rm{14}}.{\rm{9}}0{\rm{7}} - {\rm{12}}.0{\rm{5}} - {\rm{8}}.0{\rm{71}} = -{\rm{2}}.{\rm{79 MeV}}\]$
Я думаю что ошибся в подсчёте дефекта массы ядра,но вроде всё правильно,по формуле
$\[\Delta m = Nm_n  + Km_p  - M\]$
считаю где N кол во нейтронов и K кол во протонов а M масса ядра в аем(беру из таблицы).
----------
И ещё один вопрос в догонку
Задали в школе такую задачу на контрольной(повезло чте не на моём варианте).В школе никто решить не смог.Задача такая:По течению лодка плыла из пункта А в пункт Б 6 часов,а против течения 8 часов.Найти время прохождения плотом этого пути.Учительница дала даже подсказку,что решается через систему уравнений
$\[\begin{array}{l} \frac{S}{{\upsilon _l  + \upsilon _t }} = t_1  = 6h \\ \frac{S}{{\upsilon _l  - \upsilon_t }} = t_2  = 8h \\ \end{array}\]$
Я мыслю так:скорость плота равна скорости течения.
можно выразить скорость течения
$\[\upsilon _t  = \frac{{t_1 }}{S} - \upsilon _l \]$
а дальше полный бред начинается.Куда не подставляешь получается либо S/3 или -S/3

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2008, 18:39 


10/09/08
68
Если скорость плота равна скорости течения то у Вас в уравнении деление на ноль, и к тому же плот никуда не вернется... Неверное предположение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2008, 19:17 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
плот возвращатся не должен.А уравнение училка сказала.И в ур-нении не ноль.там скорость ЛОДКИ минус скорость течения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия реакции
Сообщение20.09.2008, 19:23 


01/09/08
199
Ms-dos4 писал(а):
...И ещё один вопрос в догонку
Задали в школе такую задачу на контрольной(повезло чте не на моём варианте).В школе никто решить не смог.Задача такая:По течению лодка плыла из пункта А в пункт Б 6 часов,а против течения 8 часов.Найти время прохождения плотом этого пути.Учительница дала даже подсказку,что решается через систему уравнений
$\[\begin{array}{l} \frac{S}{{\upsilon _l  + \upsilon _t }} = t_1  = 6h \\ \frac{S}{{\upsilon _l  - \upsilon_t }} = t_2  = 8h \\ \end{array}\]$
Я мыслю так:скорость плота равна скорости течения.
можно выразить скорость течения
$\[\upsilon _t  = \frac{{t_1 }}{S} - \upsilon _l \]$
а дальше полный бред начинается.Куда не подставляешь получается либо S/3 или -S/3


Надо эти уравнения обратить (перейти от времени к скорости) и вычесть одно из другого. Тогда можно будет вычислить скорость реки как S/48, и, соответственно, плот будет плыть 48 часов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2008, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вы уверены, что ответ про ядерную реакцию - от той задачи? Какие-то числа в нём странные, ни одно не похоже, скажем, на дефект масс альфа-частицы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2008, 20:26 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Ну задача на сайте выложена.Вот ссылка если надо
http://nuclphys.sinp.msu.ru/reactions/h/h07.htm
и ещё какой из моих вариантов решения тогда верен?1 или 2?(т.е.1010МэВ или 71.7МэВ?)
а уравнение сейчас обращу :) .кстати ответ действительно 48 должен быть(учительница тож сказала)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2008, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кажется, я понял. Подсказка в цифре 0 для ядра углерода, поскольку атомная единица массы приведена к массе углерода. Так что в данном случае у вас дефект масс считается не по отношению к свободным частицам, а по отношению к углероду: не
$\Delta m = M - (Nm_n  + Km_p), \qquad\text{(*)}$
а
$\Delta m = M - (N + K).$
Таким образом, ваш подсчёт должен выглядеть так:
$E_{\mathrm{a.m.u.}}*(m_a  + m_A  - m_B  - m_b ) = E_{\mathrm{a.m.u.}}*(4,002 +7.016 -10,012-1,008) = E_{\mathrm{a.m.u.}}*(0,002 +0,016 -0,012-0,008),$
что уже больше похоже на вычисления в ответе (уточнённое значение атомного веса изотопа $_3^7\mathrm{Li}$ я взял отсюда: http://physics.nist.gov/cgi-bin/Composi ... d_alone.pl - у вас был неправильный вес, не для изотопа, а для средней смеси изотопов).
Поскольку в такой ядерной реакции все протоны и нейтроны остаются протонами и нейтронами, то такой способ подсчёта не хуже, чем по формуле (*) (все $m_n$ и $m_p$ сокращаются и выпадают из окончательного ответа), но вот если в ядерной реакции начинаются превращения частиц ($\beta$-распад и родственные реакции, захват мюона и т.п.), то следует обязательно пользоваться формулой (*) как более точной. И тщательно делать все вычисления, без ошибок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.09.2008, 23:50 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Спасибо большое :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2008, 13:35 
Заблокирован


16/03/06

932
Ms-dos4 в сообщении #145547 писал(а):
И ещё один вопрос в догонку
Задали в классе такую задачу на контрольной(повезло, что не в моём варианте).В классе никто решить не смог.Задача такая:По течению лодка плыла из пункта А в пункт Б 6 часов,а против течения 8 часов.Найти время прохождения плотом этого пути.Учительница дала даже подсказку,что решается через систему уравнений

Такую задачку в 5 классе решают.
Нарисовать вправо 6 больших стрелок (скорость лодки относительно воды) и 6+8 маленьких (скорость течения). Ниже нарисовать влево 8 больших стрелок. Увидим, что 14 маленьких стрелок равны 2 большим, то есть скорость лодки больше скорости реки в 7 раз.
6*7 + 6 = 48 - столько маленьких стрелок умещается между пунктами А и Б - ответ к задаче. Без уравнений - в уме считаем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2008, 14:02 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
о_О.я точно туплю.но вообще мне классическая механика конечно не сильно нравится..больше квантовая :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2008, 15:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Ms-dos4 в сообщении #145547 писал(а):
Задали в школе такую задачу

Ms-dos4 в сообщении #146164 писал(а):
мне классическая механика конечно не сильно нравится..больше квантовая


:shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2008, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что, в квантовой механике лодки по-другому плавают?

Присоединяюсь к реплике photon-а. В школе квантовую механику не изучают, как она может вам нравиться?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2008, 19:06 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Вот так и нравится:).Читал учебники некоторые.Понимаю её получше чем классическую(ну уж незнаю в чём дело,но неприязнь к классической механике редкостная).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2008, 19:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Ms-dos4 в сообщении #146205 писал(а):
Понимаю её получше чем классическую(ну уж незнаю в чём дело,но неприязнь к классической механике редкостная).


Как-то утверждение о понимании КМ плохо согласуется с непониманием довольно простых в сравнении с ней вещей, типа
Ms-dos4 в сообщении #145547 писал(а):
И ещё один вопрос в догонку
Задали в школе такую задачу на контрольной(повезло чте не на моём варианте).В школе никто решить не смог.Задача такая:По течению лодка плыла из пункта А в пункт Б 6 часов,а против течения 8 часов.Найти время прохождения плотом этого пути.Учительница дала даже подсказку,что решается через систему уравнений
$\[\begin{array}{l} \frac{S}{{\upsilon _l + \upsilon _t }} = t_1 = 6h \\ \frac{S}{{\upsilon _l - \upsilon_t }} = t_2 = 8h \\ \end{array}\]$
Я мыслю так:скорость плота равна скорости течения.
можно выразить скорость течения
$\[\upsilon _t = \frac{{t_1 }}{S} - \upsilon _l \]$
а дальше полный бред начинается.Куда не подставляешь получается либо S/3 или -S/3


Боюсь, что то, что Вы принимаете за знание КМ, таковым не является

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.09.2008, 20:19 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Не,я не говорю что я его прям хорошо знаю :) .но так немного есть :).А тему можно закрывать,а то уже сплошной флуд :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group