2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
nnosipov в сообщении #1452581 писал(а):
А самый внешний корень там не лишний? Или первая десятка справа?
Да, извиняюсь. Я уже исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:29 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Запись не правомерна. Правильнее записать так:
$10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}}}} = \left(\prod\limits_{k=0}^{n}10^\frac{1}{2^k}\right) \cdot \left(10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}\right)^\frac{1}{2^{n+1}}^$.

В правой части можно перейти к пределу. Который равен $100$ если вы предположите что $10\sqrt{10\sqrt{10\dots}} > 0$.
Иначе предел равен нулю.

-- 08.04.2020, 01:31 --

Откуда берётся уверенность что предел больше нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
slavav в сообщении #1452584 писал(а):
Запись не правомерна. Правильнее записать так:
$10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}}}} = \left(\prod\limits_{k=0}^{n}10^\frac{1}{2^k}\right) \cdot \left(10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}\right)^\frac{1}{2^{n+1}}^$.
Что так можно писать, я согласен. Почему правильнее именно так - я не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:39 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Потому что я делаю конечное число операций, а вы - бесконечное.
Если бы ваша и моя запись были бы равно корректны мы бы получили одинаковый результат. Но это не так. Кто-то ошибается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dan B-Yallay в сообщении #1452574 писал(а):
Правомерна ли запись:
$$ 10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\ldots}}}}}} = 10 \cdot 10^{1/2} \cdot 10^{1/4}\cdot 10^{1/8} \cdots  \qquad ? $$

Мы тут об этом спорили и не сошлись во мнениях. Так что, кого вы спрашиваете? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:47 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Запись, которая делает бесконечное число преобразований за раз и не подтверждена предельным переходом - некорректна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
slavav в сообщении #1452586 писал(а):
Потому что я делаю конечное число операций, а вы - бесконечное.
Мне кажется, если придерживаться подобной строгости, то тогда левая часть тоже не должна иметь такой вид. Коль уж мы соглашаемся с возможностью выполнить бесконечно много операций извлечания корня слева, то не имеет смысла заморачиваться с конечностью операций преобразования справа.

Либо задача должна быть переформулирована в итерационную, но это уже обсудилось ранее и нет смысла повторяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:56 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Строгости достаточно: для "итерационного" решения нужно только предположение что $10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}$ имеет какое-то значение.
Все остальные решения ломаются при попытке выписать предел в явном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
slavav в сообщении #1452584 писал(а):
Иначе предел равен нулю.

Извините, я поздно подключился к теме. Это на какой-то странице показано строго?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:59 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Предел равен нулю, так как правый множитель равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
slavav в сообщении #1452594 писал(а):
Предел равен нулю, так как правый множитель равен нулю.

Если Вы про это
$\left(10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}\right)^\frac{1}{2^{n+1}}^$.

то я не совсем понимаю, откуда следует, что оно равно нулю.
Показать, что изначальное выражение равно нулю или показать что данный множитель -- это равнозначные задачи, на мой взгляд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:10 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Я поправил "слагаемое" на "множитель". Прошу прощения.
Рассуждения типа: выносим первую десятку, выносим вторую десятку и т.д. оставляют справа множитель. Его можно убрать только если его предел равен единице:
$\lim\limits_{n \to +\infty}\left(10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}\right)^\frac{1}{2^{n+1}} = 1$.

-- 08.04.2020, 02:12 --

Но пока не доказано что $10\sqrt{10\sqrt{10\dots}} > 0$.

-- 08.04.2020, 02:14 --

Dan B-Yallay в сообщении #1452595 писал(а):
Показать, что изначальное выражение равно нулю или показать что данный множитель -- это равнозначные задачи, на мой взгляд.
Я и говорю что в процессе решения вы опираетесь на предположение о результате. Замкнутый круг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Давайте я вас окончательно запутаю. Как изменится предел, если сначала там десятки-десятки... А в самом конце - бац! - одиннадцать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:20 
Заслуженный участник


26/05/14
981
В каком конце? У этой формулы нет конца.

-- 08.04.2020, 02:22 --

Лектор из видео тоже её сворачивал с конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Утундрий в сообщении #1452597 писал(а):
Давайте я вас окончательно запутаю. Как изменится предел, если сначала там десятки-десятки... А в самом конце - бац! - одиннадцать?

Никак, будет равен 100 :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group