2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
nnosipov в сообщении #1452581 писал(а):
А самый внешний корень там не лишний? Или первая десятка справа?
Да, извиняюсь. Я уже исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:29 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Запись не правомерна. Правильнее записать так:
$10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}}}} = \left(\prod\limits_{k=0}^{n}10^\frac{1}{2^k}\right) \cdot \left(10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}\right)^\frac{1}{2^{n+1}}^$.

В правой части можно перейти к пределу. Который равен $100$ если вы предположите что $10\sqrt{10\sqrt{10\dots}} > 0$.
Иначе предел равен нулю.

-- 08.04.2020, 01:31 --

Откуда берётся уверенность что предел больше нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
slavav в сообщении #1452584 писал(а):
Запись не правомерна. Правильнее записать так:
$10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}}}} = \left(\prod\limits_{k=0}^{n}10^\frac{1}{2^k}\right) \cdot \left(10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}\right)^\frac{1}{2^{n+1}}^$.
Что так можно писать, я согласен. Почему правильнее именно так - я не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:39 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Потому что я делаю конечное число операций, а вы - бесконечное.
Если бы ваша и моя запись были бы равно корректны мы бы получили одинаковый результат. Но это не так. Кто-то ошибается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dan B-Yallay в сообщении #1452574 писал(а):
Правомерна ли запись:
$$ 10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\sqrt{10\ldots}}}}}} = 10 \cdot 10^{1/2} \cdot 10^{1/4}\cdot 10^{1/8} \cdots  \qquad ? $$

Мы тут об этом спорили и не сошлись во мнениях. Так что, кого вы спрашиваете? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:47 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Запись, которая делает бесконечное число преобразований за раз и не подтверждена предельным переходом - некорректна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
slavav в сообщении #1452586 писал(а):
Потому что я делаю конечное число операций, а вы - бесконечное.
Мне кажется, если придерживаться подобной строгости, то тогда левая часть тоже не должна иметь такой вид. Коль уж мы соглашаемся с возможностью выполнить бесконечно много операций извлечания корня слева, то не имеет смысла заморачиваться с конечностью операций преобразования справа.

Либо задача должна быть переформулирована в итерационную, но это уже обсудилось ранее и нет смысла повторяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:56 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Строгости достаточно: для "итерационного" решения нужно только предположение что $10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}$ имеет какое-то значение.
Все остальные решения ломаются при попытке выписать предел в явном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
slavav в сообщении #1452584 писал(а):
Иначе предел равен нулю.

Извините, я поздно подключился к теме. Это на какой-то странице показано строго?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 01:59 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Предел равен нулю, так как правый множитель равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
slavav в сообщении #1452594 писал(а):
Предел равен нулю, так как правый множитель равен нулю.

Если Вы про это
$\left(10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}\right)^\frac{1}{2^{n+1}}^$.

то я не совсем понимаю, откуда следует, что оно равно нулю.
Показать, что изначальное выражение равно нулю или показать что данный множитель -- это равнозначные задачи, на мой взгляд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:10 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Я поправил "слагаемое" на "множитель". Прошу прощения.
Рассуждения типа: выносим первую десятку, выносим вторую десятку и т.д. оставляют справа множитель. Его можно убрать только если его предел равен единице:
$\lim\limits_{n \to +\infty}\left(10\sqrt{10\sqrt{10\dots}}\right)^\frac{1}{2^{n+1}} = 1$.

-- 08.04.2020, 02:12 --

Но пока не доказано что $10\sqrt{10\sqrt{10\dots}} > 0$.

-- 08.04.2020, 02:14 --

Dan B-Yallay в сообщении #1452595 писал(а):
Показать, что изначальное выражение равно нулю или показать что данный множитель -- это равнозначные задачи, на мой взгляд.
Я и говорю что в процессе решения вы опираетесь на предположение о результате. Замкнутый круг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Давайте я вас окончательно запутаю. Как изменится предел, если сначала там десятки-десятки... А в самом конце - бац! - одиннадцать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:20 
Заслуженный участник


26/05/14
981
В каком конце? У этой формулы нет конца.

-- 08.04.2020, 02:22 --

Лектор из видео тоже её сворачивал с конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение08.04.2020, 02:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Утундрий в сообщении #1452597 писал(а):
Давайте я вас окончательно запутаю. Как изменится предел, если сначала там десятки-десятки... А в самом конце - бац! - одиннадцать?

Никак, будет равен 100 :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group