2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Векторное уравнение окружности
Сообщение22.03.2020, 23:52 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Здравствуйте. Обнаружил интересную вещь при попытке решения следующей задачи.

Пусть $\boldsymbol{r}$ есть радиус-вектор точки в плоскости. Какая кривая выражается уравнением $\boldsymbol{r}\cdot(\boldsymbol{r}-2\boldsymbol{a})=0$? Какое свойство этой кривой вытекает непосредственно из только что написанного уравнения кривой?

Ответ: Окружность; вписанный в окружность угол, опирающийся на диаметр, есть прямой.

С помощью построения я убедился, что мы действительно можем получить окружность

(Рис. 1)

Изображение


Все точки лежат в плоскости $yz$. Здесь роль радиус-вектора $\boldsymbol{r}$ играет вектор $\overrightarrow{OM}$, также $\overrightarrow{MN}=-2\boldsymbol{a}$ и угол между штриховыми прямыми прямой. Если радиус-вектор $\overrightarrow{OM}$ вращать вокруг оси $z$, то его конец опишет окружность (нарисовано). Также показано возможность существования другой окружности (не нарисовано). Значит, когда в начале условия задачи говорится, что $\boldsymbol{r}$ есть радиус-вектор точки в плоскости, то это нужно для того, чтобы мы не получили сразу бесконечное множество окружностей, а ограничились только одной, лежащей в данной плоскости, в той, о которой говорится в начале условия задачи. Тогда ответом на первый вопрос задачи будет: окружность, лежащая в данной плоскости. Если же первое предложение из условия задачи выбросить, то ответом будет: множество разных окружностей. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понял наличие первого предложения в условии задачи?

Потом я решил нарисовать больше точек, аналогичных $M$ и $M'$ и получил

(Рис. 2)

Изображение


Эти точки показаны точками. (Здесь они нарисованы в плоскости $xy$ а не $yz$.) Прослеживается, что они лежат на окружности. Сначала мне это показалось неожиданным, но позже я понял, что этот случай тоже удовлетворяет условию задачи. Рисунки я рисовал (и в итоге ограничился только одним "вариантом" вектора $\boldsymbol{a}$), потому что не знаю пока, как решить эту задачу "в общем виде". Из исходного уравнения я могу сделать вывод, что или два вектора-сомножителя перпендикулярны между собой, либо один из них равен нулю, либо - оба. Есть расплывчатая идея взять ещё какую-то конструкцию векторов и использовать их вместе с данным уравнением, но конкретного пока ничего в голову не приходит. Буду рад, если вы подтолкнете меня в нужном направлении, чтобы я в результате смог сам прийти к ответу. Второй вопрос задачи пока можно отложить. Там у меня ещё меньше идей :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное уравнение окружности
Сообщение23.03.2020, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Перенесите хвост радиус-вектора в точку $\boldsymbol{a}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное уравнение окружности
Сообщение23.03.2020, 00:41 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Утундрий, это для первого вопроса задачи? Насколько я вас понял, точка $\boldsymbol{a}$ задается радиус-вектором $\boldsymbol{a}$, но тогда если конец радиус-вектора $\boldsymbol{r}$ будет в точке $\boldsymbol{a}$, то векторы $\boldsymbol{r}$ и $\boldsymbol{a}$ совпадут. Но такая конфигурация не удовлетворяет уравнению из условия задачи. Значит я неправильно вас понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное уравнение окружности
Сообщение23.03.2020, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Подумайте пока над смыслом слов "перенести начало координат в другую точку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное уравнение окружности
Сообщение23.03.2020, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алгебру немножко вспоминаем, да? $r(r-2a)=r^2-2ar=r^2-2ar+a^2-a^2=(r-a)^2-a^2.$ Теперь тоже самое с векторами. И пошевелить извилинами над результатом.

-- 23.03.2020 00:54:43 --

misha.physics в сообщении #1446394 писал(а):
Если же первое предложение из условия задачи выбросить, то ответом будет: множество разных окружностей.

Не-а.

misha.physics в сообщении #1446394 писал(а):
Сначала мне это показалось неожиданным, но позже я понял, что этот случай тоже удовлетворяет условию задачи.

Только он и.

misha.physics в сообщении #1446394 писал(а):
Из исходного уравнения я могу сделать вывод, что или два вектора-сомножителя перпендикулярны между собой

Это основной.

-- 23.03.2020 00:57:58 --

Первое предложение означает, что задача 2-мерна. Если задать тот же вопрос в 3-мерном случае, то получится не окружность, а сфера. В 4-мерном случае - 3-сфера, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное уравнение окружности
Сообщение23.03.2020, 02:10 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Munin, да, точно. Условие задачи эквивалентно $|\boldsymbol{r}-\boldsymbol{a}|=a$.

(Рис. 3)

Изображение


Отсюда сразу очевиден второй ответ задачи

(Рис. 4)

Изображение


Munin в сообщении #1446402 писал(а):
Только он и.

Значит неявно подразумевается также, что и вектор $\boldsymbol{a}$ лежит в той же плоскости, что и радиус-вектор $\boldsymbol{r}$ точки. В противном случае, если разрешить вектору $\boldsymbol{a}$ произвольную структуру, то станут возможными окружности, изображенные на Рис. 1 и, следовательно, будет множество окружностей, да?

Утундрий,
Утундрий в сообщении #1446401 писал(а):
Подумайте пока над смыслом слов "перенести начало координат в другую точку".

С переносом понял. Значит в
Утундрий в сообщении #1446397 писал(а):
Перенесите хвост радиус-вектора в точку $\boldsymbol{a}$.

вы имели ввиду перенести начало вектора $\boldsymbol{r}-\boldsymbol{a}$ в точку $\boldsymbol{a}$? Я под "хвостом" вектора понял, что это конец вектора, но это начало, да?

-- 23 мар 2020, 01:25 --

Munin, а, понял, первое предложение говорит, что мы находимся на плоскости и об высших размерностях пространства ничего не знаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное уравнение окружности
Сообщение23.03.2020, 02:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, я понял, как вы неудачно прочитали условия!

    misha.physics в сообщении #1446394 писал(а):
    Цитата:
    Пусть $\boldsymbol{r}$ есть радиус-вектор точки в плоскости.
То есть, вы подумали, что есть плоскость (неуказанная) в пространстве, и $\boldsymbol{r}$ - радиус-вектор, пробегающий значения только в ней.

Да, тогда ваше рассуждение становится верным, хотя это и сильно сложно. (Можете разобрать, что в пространстве уравнение $\boldsymbol{r}\cdot(\boldsymbol{r}-2\boldsymbol{a})=0$ задаёт сферу, и тогда ограничивая задачу на плоскость, мы получаем пересечение этой сферы с этой плоскостью. Всегда будет окружность.)

misha.physics в сообщении #1446411 писал(а):
Я под "хвостом" вектора понял, что это конец вектора, но это начало, да?

Видимо, по ассоциации с "хвостик стрелки" и "кончик стрелки".

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное уравнение окружности
Сообщение23.03.2020, 02:40 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Munin в сообщении #1446413 писал(а):
есть плоскость (неуказанная) в пространстве, и $\boldsymbol{r}$ - радиус-вектор, пробегающий значения только в ней

Да, именно точно так я и подумал.
Munin в сообщении #1446413 писал(а):
Видимо, по ассоциации с "хвостик стрелки" и "кончик стрелки".

Я представил себе чей-то острый хвостик (животного) и ассоциировал его с острым копьём, наконечником вектора, т.е. с его концом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное уравнение окружности
Сообщение23.03.2020, 07:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519

(Оффтоп)

misha.physics в сообщении #1446414 писал(а):
Я представил себе чей-то острый хвостик (животного) и ассоциировал его с острым копьём, наконечником вектора, т.е. с его концом.
Да, это ещё надо уметь. Перепутать голову и ж...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group