2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гравитационный радиус ЧД с точки зрения движения перицентра
Сообщение15.03.2020, 22:57 
Аватара пользователя


23/11/11
9
В рамках собственной модели мною была решена задача о движении перицентров. Расхождение с Эйнштейном по движению перигелия Меркурия (за столетие) - одна угловая секунда: Эйнштейн - 43 угловые секунды, у меня 44 угловые секунды. Смещение периастра PSR J0737−3039 в моей модели 17,5 градуса в год.
В процессе работы было замечено, что применение формул для сильных гравитационных полей приводит к некоторым необъяснимым результатам. В частности, гравитационный радиус Шварцшильда оказывается в два раза большим.
К обсуждению предлагаются два метода и следствия из них.

Мною была предложена вот такая сумма для подсчета угла смещения перицентра за один оборот

$\delta \varphi =2\sum_{n=1}^{180}{\left( \theta _{n+1}-\theta _{n}\right)}\frac{GM}{C^2a(1-\varepsilon ^2)}(1+2\varepsilon \cdot \cos\theta _{n}+\varepsilon ^2)f(v)$

где $\delta \varphi$ - угол смещения перицентра за один оборот,
$\theta_{n}$ - истинная аномалия тела на орбите - угол между радиус-вектором тела и направлением на перицентр, измеряется в радианах и каждый равен $n\frac{\pi }{180}$ радиан. Уменьшая угол разбиения, увеличиваем точность расчета. Разбиение $\frac{\pi }{180}$ обеспечивает достаточную точность расчетов.
$C$ - скорость света,
$\varepsilon$ - эксцентриситет орбиты,
$a$ - большая полуось орбиты,
$f(v)$ - следует из модельных представлений. При этом $f(v)=3-2\tg\left[ \frac{\arcsin(\frac{v}{C})}{2}\right]$, где $v$ - средняя орбитальная скорость. Сама функция плавно изменяется от $3$ при $v=0$ до $1$ при $v=C$.

Интегральная форма имеет вид

$\delta \varphi =2\frac{GMf(v)}{C^2a(1-\varepsilon ^2)}\int_{0}^{\pi }{(1+2\varepsilon \cdot \cos\theta _{n}+\varepsilon ^2)d\theta}=2\pi \frac{GMf(v)(1+\varepsilon ^2)}{C^2a(1-\varepsilon ^2)}$

Теперь, если вместо $f(v)$ подставить 3 и убрать из числителя скобку $(1+\varepsilon ^2)$, оставшуюся после интегрирования, то получится известная формула Гербера-Эйнштейна для расчета смещения перицентра

$\delta \varphi =\frac{6\pi GM}{C^2a(1-\varepsilon ^2)}=2\pi\frac{3GM}{C^2a(1-\varepsilon ^2)}$

А теперь попробуем посчитать смещение перицентра в экстремальных условиях, при орбитальной скорости, равной скорости света.
Формула Гербера-Эйнштейна дает $\delta \varphi =\frac{6\pi GM}{C^2a(1-\varepsilon ^2)}=\frac{6\pi GM}{C^2R_{g}}=\frac{6\pi GMC^2}{C^22GM}=3\pi$. То есть за один полный оборот добавка составит еще полтора оборота, что разумной интерпретации не поддается.
Формула модельных представлений дает $\delta \varphi =2\pi \frac{GMf(v)(1+\varepsilon ^2)}{C^2a(1-\varepsilon ^2)}=2\pi \frac{GM}{C^2R_{g}}=2\pi \frac{GMC^2}{C^22GM}=\pi$. То есть за полный оборот - еще половину оборота. Но для прохождения этой половины оборота нужна большая скорость, которая уже $C$, либо уменьшение радиуса.
Кроме этого, модельные представления дают равенство $ \varphi $ и $\delta \varphi $ при $V=C$.
Тогда $\delta \varphi$ за $\varphi =\pi$ составит тоже $\pi$ и замкнет орбиту. Это произойдет, если сама орбита будет в два раза короче.

Или равенство $\delta \varphi =\pi =\pi \frac{GM}{C^2R_{g}}$ справедливо только тогда, когда $ \frac {GM}{C^2R_{g}}=1$
Иначе говоря, $R_{g}=\frac{GM}{C^2}$
Гравитационный радиус Шварцшильда $R_{g}=\frac{2GM}{C^2}$


Фотонная сфера ЧД

Ускорение свободного падения $g$ на расстоянии $R$ от центра массы $M$ равно $g=\frac{GM}{R^2}$, где $G$ - гравитационная постоянная.
Для фотона, в отличие от устойчивой двухфотонной структуры вещества, ускорение свободного падения в 2 раза больше, поскольку фотон находится только в собственном инерционном поле (модельные представления).
$g_{ph}=\frac{2GM}{R^2}$, где $g_{ph}$ - ускорение свободного падения для фотона (ускорение не совпадает с направлением движения фотона).
Центростремительное ускорение для кругового движения по орбите $a=\frac{V^2}{R}$
В нашем случае $a=g=\frac{V^2}{R}=\frac{2GM}{R^2}$
Отсюда $V^2=\frac{2GM}{R}$ или $R=\frac{2GM}{V^2}$
Для фотонной сферы $V=C$
$R_{ph}=\frac{2GM}{C^2}$, где $R_{ph}$ - радиус фотонной сферы ЧД.

В отличие от шварцшильдовской ЧД, у которой $R_{ph}=\frac{3GM}{C^2}$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.03.2020, 23:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствует формулировка предмета обсуждения;
- отсутствует внятная постановка решаемой задачи, расшифровка обозначений и т.п.;
- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- если это претендует на попадание куда-то еще, кроме "Пургатория", стоит сравнить полученные результаты с наблюдательными данными.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.03.2020, 15:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»


-- 16.03.2020, 15:25 --

victorpetrov в сообщении #1445036 писал(а):
Расхождение с Эйнштейном по движению перигелия Меркурия (за столетие) - одна угловая секунда: Эйнштейн - 43 угловые секунды, у меня 44 угловые секунды.
Так как все-таки с точностью наблюдательных данных и сравнением с ними? С разумным округлением, естественно, а не таким, каким захочется. :mrgreen:
victorpetrov в сообщении #1445036 писал(а):
$f(v)$ - следует из модельных представлений. При этом $f(v)=3-2\tg\left[ \frac{\arcsin(\frac{v}{C})}{2}\right]$, где $v$ - средняя орбитальная скорость. Сама функция плавно изменяется от $3$ при $v=0$ до $1$ при $v=C$.
Для всех объектов, для которых есть наблюдательные данные, $v/C \lesssim 10^{-3}$, поэтому все эти тангенсы и арксинусы на практике превращаются в $f(v)=3 -\frac{v}{C}$, что мало на что влияет. А вот вылезающий множитель $1+\varepsilon^2$ куда интереснее, поскольку в случае с Меркурием он дает $4\%$ разницу, откуда и следует вопрос, заданный в начале сообщения.

PSR J0737-3039 в этом плане неинтересен - орбита почти круговая, сравнивать результаты с наблюдательными данными надо для двойного пульсара Халса-Тейлора (B1913+16), B2127+11C или J1807-2500B - у них у всех $\varepsilon > 0.6$ и тем самым разница раза в полтора. Сами займетесь или мне сразу написать, что получится? :wink:

-- 16.03.2020, 15:32 --

victorpetrov в сообщении #1445036 писал(а):
А теперь попробуем посчитать смещение перицентра в экстремальных условиях, при орбитальной скорости, равной скорости света.
Формула Гербера-Эйнштейна дает $\delta \varphi =\frac{6\pi GM}{C^2a(1-\varepsilon ^2)}=\frac{6\pi GM}{C^2R_{g}}=\frac{6\pi GMC^2}{C^22GM}=3\pi$.
Это бессмысленное занятие, поскольку сие выражение - приближение для случая сравнительно малой прецессии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный радиус ЧД с точки зрения движения перицентра
Сообщение16.03.2020, 16:27 
Аватара пользователя


23/11/11
9
Pphantom в сообщении #1445122 писал(а):
Так как все-таки с точностью наблюдательных данных и сравнением с ними?

Я думаю, что для "точки зрения" точности достаточно. Предложено не сравнивать точности, а как выйти на шварцшильдовский радиус.
Pphantom в сообщении #1445122 писал(а):
А вот вылезающий множитель $1+\varepsilon^2$ куда интереснее, поскольку в случае с Меркурием он дает $4\%$ разницу

Да. Эта проблема еще не решена, но и она не влияет на предложенное к обсуждению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный радиус ЧД с точки зрения движения перицентра
Сообщение16.03.2020, 16:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
victorpetrov в сообщении #1445127 писал(а):
Я думаю, что для "точки зрения" точности достаточно.
Вы зря так думаете. Если результат "точки зрения" не совпадает с наблюдательными данными, то "точку зрения" можно спокойно выкидывать.
victorpetrov в сообщении #1445127 писал(а):
Да. Эта проблема еще не решена, но и она не влияет на предложенное к обсуждению.
Вы всерьез думаете, что из модели, не работающей в простом проверяемом случае, может воспоследовать что-то полезное для сложного и непроверяемого? :wink:

Впрочем, это даже и не "проблема". На данный момент это единственное содержательное отличие модели от уже существующих, которое к тому же не согласуется с наблюдательными данными. Ничего другого, собственно, и не остается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный радиус ЧД с точки зрения движения перицентра
Сообщение16.03.2020, 16:56 
Аватара пользователя


23/11/11
9
Pphantom в сообщении #1445128 писал(а):
это единственное содержательное отличие модели от уже существующих

Ну, не единственное. С отклонением светового луча в поле тяготения Солнца все в порядке - 1,75 угловой секунды. С водородоподобными атомами тоже.
Но, если Вы считаете, что проблема гравитационного радиуса не обозначена - закрывайте тему.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.03.2020, 17:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: я предупреждал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group