2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Система дифуров
Сообщение11.03.2020, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Функции $a(x),~b(x)$ удовлетворяют системе $$\left\{ {\begin{array}{ccc} {a &=& \left( {abb'} \right)^\prime  }  \\
   {b &=& \left( {baa'} \right)^\prime  }  \\ \end{array} } \right.$$и условию $$\left( {a'} \right)^2  + \left( {b'} \right)^2  < 1$$Что можно сказать о положительных решениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение11.03.2020, 15:05 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
А начальные условия известны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение11.03.2020, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Корректирую.

Изначально меня интересовали не обращающиеся в нуль решения вариационной задачи $$\delta \int {ab\sqrt {1 + \dot a^2  + \dot b^2 } } ~dt = 0$$Поэтому я, глядя на уравнения $$\[
\begin{gathered}
  b\sqrt {1 + \dot a^2  + \dot b^2 }  = \frac{d}
{{dt}}\left( {\frac{{ab\dot a}}
{{\sqrt {1 + \dot a^2  + \dot b^2 } }}} \right) \hfill \\
  a\sqrt {1 + \dot a^2  + \dot b^2 }  = \frac{d}
{{dt}}\left( {\frac{{ab\dot b}}
{{\sqrt {1 + \dot a^2  + \dot b^2 } }}} \right) \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$$зачем-то сразу ввёл $d\eta : = dt\sqrt {1 + \dot a^2  + \dot b^2 } $ и получил цитированную выше систему.

А надо было не спешить и вспомнить за интеграл $$\[
\frac{{ab}}
{{\sqrt {1 + \dot a^2  + \dot b^2 } }} = const
\]
$$который заменами $t \to kt,~a \to ka,~b \to kb$ сводится к $$\[
\frac{{ab}}
{{\sqrt {1 + \dot a^2  + \dot b^2 } }} = 1
\]
$$ после чего уравнения принимают более приятный вид $$\[
\left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {\ddot a = ab^2 }  \\
   {\ddot b = a^2 b}  \\

 \end{array} } \right.
\]
$$Ну а теперь те же вопросы, но к новой системе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение12.03.2020, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий
Попробуйте подставить в $a,b$ их ряды Тейлора, и посмотреть, что получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение12.03.2020, 15:00 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Если вопрос в том, существуют ли положительные решения системы, то да, существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение12.03.2020, 16:00 


20/01/12
198
Утундрий в сообщении #1444409 писал(а):
после чего уравнения принимают более приятный вид:
...
Ну а теперь те же вопросы, но к новой системе.

Частное решение:

$a == b$ $\Rightarrow$

$\ddot a = a^3$ $\Rightarrow$

$a = \frac{p}{x}$ $\Rightarrow$

$\ddot a = \frac{2\cdot p}{x^3}$ $\Rightarrow$

$\frac{2\cdot p}{x^3} = \frac{p^3}{x^3}$ $\Rightarrow$

$p = \sqrt{2}$ $\Rightarrow$

$a = \frac{\sqrt{2}}{x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение12.03.2020, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
=SSN= в сообщении #1444503 писал(а):
$a = \frac{\sqrt{2}}{x}$
Не выполняется $$\[ \frac{{ab}} {{\sqrt {1 + \dot a^2 + \dot b^2 } }} = 1 \] $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение12.03.2020, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Munin в сообщении #1444477 писал(а):
Попробуйте подставить в $a,b$ их ряды Тейлора, и посмотреть, что получится.
Ну, там полный хаос получается в высших коэффициентах. Впрочем, извлёк оттуда удобную параметризацию начальных данных: $$\[
\begin{gathered}
  a(0) = \sqrt {\ch k_0 } ~e^{k_1 } ,~b(0) = \sqrt {\ch k_0 } ~e^{ - k_1 }  \hfill \\
  \dot a(0) = \sh k_0 \cos k_2 ,~\dot b(0) = \sh k_0 \sin k_2  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$$И похоже, что$$a(t) = \frac{{A(t)}}{{T^2  - t^2 }}, \quad b(t) = \frac{{B(t)}}{{T^2  - t^2 }}$$где $A$ и $B$ ограничены на $[ { - T,T} ].$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение13.03.2020, 22:21 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Утундрий в сообщении #1444409 писал(а):
А надо было не спешить и вспомнить за интеграл $$\[
\frac{{ab}}
{{\sqrt {1 + \dot a^2  + \dot b^2 } }} = \operatorname{const}
\]
$$

А откуда он взялся? Это странно...
Потому как для решения, найденного =SSN=, это не интеграл - а должна быб быть.
Также и для решения самой-самой исходной задачи :
$a=b=\frac{x^2}{2\sqrt{2}}$ это тоже не интеграл....Ааа, впрочем, там производные, видимо, не по тем переменным

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение13.03.2020, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
DeBill в сообщении #1444781 писал(а):
там производные, видимо, не по тем переменным
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение14.03.2020, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Дело не в этом. При выводе уравнения $a''=a^3$ использовано $\frac{a^2}{\sqrt{1+2a'^2}}=1$, поэтому константы, возникающие при интегрировании первого, должны выбираться с учётом второго. При получении решения $a=\frac{\sqrt 2}x$ это не учитывалось, поэтому неудивительно, что оно не удовлетворяет исходному уравнению Эйлера-Лагранжа. Оно не имеет отношения к задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение14.03.2020, 02:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
svv в сообщении #1444794 писал(а):
Оно не имеет отношения к задаче.
Некоторое - имеет: описывает поведение решения в особой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение14.03.2020, 11:55 
Аватара пользователя


23/07/07
164
А если так?
$$\left\{
\begin{array}{c}
   {\ddot a = ab^2}  \\
   {\ddot b = a^2b}  \\
\end{array}
\right.\quad\Rightarrow\left\{
\begin{array}{c}
   {a\ddot a = a^2b^2}  \\
   {b\ddot b = a^2b^2}  \\
\end{array}
\right.\quad\Rightarrow
a\ddot{a}=b\ddot{b}=\lambda,\quad
\lambda=\operatorname{const}$$В итоге сводится к решению автономного уравнения типа
$$y\ddot{y}=\lambda$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение14.03.2020, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Тут из $a\ddot{a}=b\ddot{b}=\lambda$ не следует, что $\lambda$ константа, она зависит от $t$.
Потому что $a$ и $b$ не являются независимыми переменными. Они обе зависят от $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система дифуров
Сообщение14.03.2020, 12:45 
Аватара пользователя


23/07/07
164
В общем случае согласен, но если предположить, что $\lambda=\operatorname{const}$, то можно оценить условие $\dot{a}^2+\dot{b}^2<1$, которое приведёт к виду$$ab<a_0b_0e^{-\frac{\left(\dot{a}_0^2+\dot{b}_0^2\right)}{2\lambda}}$$и оценить положительные решения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group