Как правильно писать "журналистом-международником" ?

[Seman]

Как правильно писать "журналистом-международником" ? Например: "Работал журналистом-международником"?
Нужен ли дефис? Можно ли вообще это склонять? Почему? Чем это регламентировано? Что это вообще за слово(а) такое(ие) "журналист-международник"? Сложное существительное?

[arseniiv]

Дефис нужен, хотя точный пункт правил не укажу. Явно видно, что ни раздельно, ни слитно не сойдёт.

Seman в сообщении #1442414 писал(а):

Можно ли вообще это склонять? Почему? Чем это регламентировано?

Ну во-первых стоит обратиться к своей интуиции носителя языка: как вам кажется, можно ли склонять? И если нельзя, то почему так кажется? (Не нужно искать какое-то правило, достаточно найти большую кучу «аналогичных» примеров.)

(Ответ, но сначала проверьте сами)

Можно. А кто скажет, что нельзя, тому надо также запретить склонять как минимум и отдельные слова журналист, и международник, и штуки типа заяц-беляк.

Seman в сообщении #1442414 писал(а):

Что это вообще за слово(а) такое(ие) "журналист-международник"?

Нам везёт, это есть в словаре:

Толковый словарь русского языка С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой писал(а):

МЕЖДУНАРО́ДНИК, -а, м. Специалист по вопросам международной политики, международного права. Журналист-м.

Seman в сообщении #1442414 писал(а):

Сложное существительное?

Боюсь, в лингвистике нет такого термина. Но он вам и не нужен. Просто слово, которое получилось сложением двух других слов. Можно его так же считать и не словом, а достаточно крепко связанным словосочетанием, часто натуральной границы нет.

[grizzly]

Да, это сложное существительное. Также его можно назвать составным или сложносоставным.

Вот правило:

Цитата:

Б) Пишутся через дефис:

1. сложные существительные, образованные без соединительной гласной, каждая часть которых может употребляться как самостоятельное слово;

Диван-кровать, кафе-закусочная, купля-продажа, генерал-полковник, премьер-министр, член-корреспондент, плащ-палатка, дизель-мотор, мотор-генератор, инженер-капитан, динамо-машина, стоп-кран, кран-балка, пила-рыба, лорд-канцлер.

Seman в сообщении #1442414 писал(а):

Можно ли вообще это склонять? Почему? Чем это регламентировано?

Регламентировано этими правилами. В сомнительных и сложных случаях нужно сверятся со словарями, поскольку нормы в этих правилах подвижны.

[DimaM]

В родительном падеже мне представляется так:
- журналиста-международника - речь идет о журналисте-международнике
- журналиста международника - есть международник, а у него - журналист.

(Оффтоп)

Еще забавней получается "женщину-бухгалтера" vs. "женщину бухгалтера".

[Seman]

arseniiv в сообщении #1442452 писал(а):

Дефис нужен, хотя точный пункт правил не укажу. Явно видно, что ни раздельно, ни слитно не сойдёт.

Спасибо arseniiv. С интуицией языка у меня плохо, не доверяю ей. Интуиция говорит "брелки", а надо "брелоки" оказывается. Проверка правописания в Libreoffice и в браузере "журналист-международник" подчеркивает красным. Один мой знакомый филолог, тот утверждал(по другому поводу), что если в словаре "Брокгауза и Ефрона" чего нету, то значит нет такого слова в русском языке. Например, "Заяц-беляк" там тоже нет, есть "Заяц земляной", "Заяц морской" и всё раздельно.

[Seman]

grizzly в сообщении #1442497 писал(а):

Регламентировано этими правилами
.

Не поверите, но я их прочитал. До того, как спрашивать тут. Непонятно.

Цитата:

Один из компонентов сложносоставных наименований остается неизменяемым при склонении в следующих случаях.

1.1. Один из компонентов не склоняется, если представляет собой неизменяемое слово, недавнее заимствование, название буквы или аббревиатуру. Подавляющее большинство таких наименований составляют образования, неизменяемым элементом которых является первое слово. Например: какао-бобы, кафе-закусочная, конференц-зал, прайс-лист, икс-лучи, луна-парк.

Журналист это недавнее заимствование? "Недавнее" это как давно? Например, в словаре Даля(19-ый век) оба слова "Луна" и "Парк" имеются. Зато нет слова "международник".

(Оффтоп)

Я хотел у них на форуме спросить, и даже попытался зарегистрироваться, пришло письмо, ваш аккаунт неактивен, будет активирован после проверки(или как-то) и ничего больше. Там форум только для избранных?

[arseniiv]

Seman в сообщении #1442537 писал(а):

Интуиция говорит "брелки", а надо "брелоки" оказывается.

Ну так вы не путайте норму и узус и будет вам щастье.

-- Пн мар 02, 2020 20:33:31 --

Seman в сообщении #1442537 писал(а):

Один мой знакомый филолог, тот утверждал(по другому поводу), что если в словаре "Брокгауза и Ефрона" чего нету, то значит нет такого слова в русском языке.

Ну и не слушайте его. Он бы ещё к словарю Даля апеллировал. Потом, есть или нет слово в языке — это не какое-то ясно определённое свойство, чаще оно используется для выражения своих мнений о том, нравится ли человеку, что кто-то слово употребляет. Куда полезнее говорить о распространённости (географически, среди каких-то кругов etc.), понятности (с теми же уточнениями, если надо), коннотациях (опять же могущих быть разными у разных) и т. д.. Язык сложный, и в частности потому что каждый носитель упрощает его, чтобы засунуть в голову, немного по-своему.

[grizzly]

Seman в сообщении #1442568 писал(а):

Не поверите, но я их прочитал. До того, как спрашивать тут. Непонятно.

До конца прочитали? Тогда что непонятно в этом абзаце:

Цитата:

Наиболее свободное соединение слов в составе двойных наименований наблюдается в многочисленных названиях лиц по профессии, занимаемой должности, званию. Таковы наименования со словами: инженер- (-металлург, -радист, -электрик, -строитель), автор- (-иллюстратор, -изыскатель), министр-президент, член-пайщик и т. п. В этих наименованиях склоняются оба слова.

Или Вы ожидаете от языка такой же чёткости в правилах, как в математике?

Кстати, там же на Грамоте есть "проверка слова". Наберите слово "журналист-международник" и академический орфографический словарь Лопатина покажет, как оно склоняется.

[berenika]

arseniiv в сообщении #1442452 писал(а):

Боюсь, в лингвистике нет такого термина.

Сложносоставные дефисные комплексы (можно погуглить этот термин).
Есть серьёзные научные работы по этой тематике, где

Цитата:

ставится вопрос о соотношении подобных бинонимов с уже известным русскому языку феноменом приложения.

Так что журналист-международник - либо эта конструкция, либо одиночное приложение, пишущееся через дефис. Что такое приложение, как оно пишется и склоняется, можно найти в учебнике за восьмой класс.

[svv]

DimaM в сообщении #1442527 писал(а):

В родительном падеже мне представляется так:
- журналиста-международника - речь идет о журналисте-международнике
- журналиста международника - есть международник, а у него - журналист.

Я искал журналистов между народников, но между народников ни одного журналиста не было.

[grizzly]

svv в сообщении #1442836 писал(а):

но между народников ни одного журналиста не было

Так они ж ведь там все почти были в каком-то смысле журналистами (публицистами)

[berenika]

svv в сообщении #1442836 писал(а):

Я искал журналистов между народников...

Тогда попробуйте поискать журналистов между народниками. Или поискать журналистов международниками.