2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 11:49 


03/02/20
5
Здравствуйте!

Мы с учениками проводили эксперимент в сотрудничестве с космонавтами МКС - отправили на станцию сосуды с водой, в которой ряска. Предполагали, что в невесомости архимедова сила не действует, и ряска окажется не на поверхности воды, как на Земле, а в толще. Но так не произошло - она оказалась на поверхности воздушного пузыря в центре ёмкости. Разные учителя физики по-разному это объясняют. Помогите, пожалуйста определиться с тем, какие силы действуют на ряску в условиях микрогравитации, заставляя её так располагаться - архимедова, поверхностного натяжения или ещё что-то, или комбинация? Как объяснить такое расположение ряски?
Мы предполагаем, что в условиях микрогравитации архимедова сила всё-же действует, хотя и не так сильно, как на Земле.
Однако, один из учителей физики утверждает, что веса в невесомости нет, поэтому архимедова сила не может действовать, и ряска должна "тонуть". Но она не тонет.
Поэтому мы затрудняемся с объяснением и просим помощи.
Вот страница Роскосмоса с листаемыми фотографиями.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.02.2020, 12:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задачи.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.02.2020, 13:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 13:39 
Аватара пользователя


01/11/14
1944
Principality of Galilee
Я думаю, что в невесомости остаётся только поверхностное натяжение. Но вот создаст ли оно силу, примерно равную архимедовой? А почему нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 14:00 


27/08/16
10455
Gagarin1968 в сообщении #1438043 писал(а):
Но вот создаст ли оно силу, примерно равную архимедовой?

Это не нужно. Достаточно, чтобы ряске было энергетически выгодно собраться на поверхности. Да, причина - поверхностное натяжение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 14:57 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Космические эксперименты лучше заранее продумывать, чтобы результаты можно было однозначно интерпретировать.
Если бы было предусмотрено добавление в воду моющего средства (ПАВ), которое позволяет снизить поверхностное натяжение на разделе фаз (вода/воздух), то можно было бы ответить на ваш вопрос точнее.
Но вы и сейчас можете проверить действует ли на ряску поверхностное натяжение или архимедова сила. Для этого надо добавить в воду капельку ПАВ, например, моющего средства Фейри, взболтать раствор с ряской и посмотреть будет ли она всплывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 14:59 


01/04/08
2822
AlexKol в сообщении #1438025 писал(а):
Поэтому мы затрудняемся с объяснением и просим помощи.

Листья растений обычно покрыты тончайшим слоем воскоподобых веществ. Эти вещества плохо смачиваются водой.
Наверное замечали, как на листьях вода собирается в отдельные капли - лист и вода стремятся оттолкнуться друг от друга.
При погружении листа в воду они тоже отталкиваются - лист как бы выталкивается из воды и в итоге оказывается на ее границе с воздухом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 15:16 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1438062 писал(а):
При погружении листа в воду они тоже отталкиваются - лист как бы выталкивается из воды и в итоге оказывается на ее границе с воздухом


Выталкивается куда?
В условиях невесомости и если лист полностью погружен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 15:31 


01/04/08
2822
EUgeneUS в сообщении #1438069 писал(а):
Выталкивается куда?

В условиях невесомости - все равно куда - лишь бы уйти из воды.

Лист имеет неправильную форму, да и смачиваемость его различных частей - тоже разная (сверху, снизу), поэтому возникающие силы, действующие на полную поверхность листа не будут идеально скомпенсированы и как результат - лист начнет двигаться в каком-то направлении, пока не окажется на границе раздела фаз - воды и воздуха.

Теоретически, если например в воду погрузить идеальный шарик из парафина, то он не должен никуда двигаться. Но практически всегда на поверхности будут какие-то неоднородности, искажающие величину краевого угла смачивания и в итоге возникнет нескомпенсированная сила, двигающая шарик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 16:09 


03/12/18
393
Ряска - поверхностное растение и практически весь период жизни ее листец находится на поверхности (за исключением достаточно редкой трехдольной ряски, которая часть жизни проводит под водой). Поверхностные растения (в том числе и водные) берут кислород и углекислый газ в основном из воздуха, поэтому ряске добраться до поверхности, к воздуху, жизненно необходимо. Как она чувствует, где поверхность (если нет гравитации силы тяжести)? Возможно измеряет градиент концентрации растворенного кислорода. Каким образом добирается до поверхности (где уже ее будут удерживать силы поверхностного натяжения)? Возможно за счет направленного роста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 16:14 


29/09/17
214
Toolt в сообщении #1438084 писал(а):
Как она чувствует, где поверхность (если нет гравитации)? Возможно измеряет градиент концентрации растворенного кислорода. Каким образом добирается до поверхности (где уже ее будут удерживать силы поверхностного натяжения)? Возможно за счет направленного роста.

Пузырьки воздуха тоже, постепенно, соберутся в один пузырь, внутри центра колбы. Так что все может быть гораздо проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 16:31 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
EUgeneUS в сообщении #1438069 писал(а):
Выталкивается куда?
В условиях невесомости и если лист полностью погружен.

В условиях невесомости он просто постепенно покрывается пузырьками кислорода, прилипающими к вощеной поверхности растения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 17:23 


27/08/16
10455
Toolt в сообщении #1438084 писал(а):
Как она чувствует, где поверхность (если нет гравитации силы тяжести)?
Скорее всего, никак. Просто, микроскопические потоки перемещают её внутри жидкости, пока она не достигает центрального пузыря, где и прилипает к поверхности, так как она вощёная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 19:05 


03/02/20
5
Emergency в сообщении #1438061 писал(а):
Космические эксперименты лучше заранее продумывать, чтобы результаты можно было однозначно интерпретировать.

Первоначальная версия эксперимента была с возвращением образца ряски на землю, чтобы посмотреть, не будут ли изменения в тканях. Но "ряскозаборник" отклонили. Очень строгий отбор экспериментов, боялись возможности протечки, поэтому сосуд герметичен и не открывается. Сообветственно, и добавить ПАВ нельзя.
Добавил Фейри, листецы ряски всё равно вверху. Но в земных условиях архимедова сила. Конечно, плотность ряски ниже плотности воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы действуют на ряску в сосуде на МКС
Сообщение03.02.2020, 19:44 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
AlexKol в сообщении #1438119 писал(а):
Конечно, плотность ряски ниже плотности воды.

Ну да, у нее же внутри пузырек кислорода...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group