2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение28.06.2017, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27145
GekkelberiFinn
Ну так цитата из популярной книги Метцингера. У него есть более точная, но, во-первых, она длиннее, во-вторых, пока не переведена на русский (если вам важно — а то многим важно) и, в-третьих, связность значительная наверняка в них обоих и в той ещё больше, так что, во-первых, по цитате даже такой большой наверняка нельзя восстановить весь контекст, для её понимания необходимый и, во-вторых, для второй книги эквивалентную цитату пришлось бы делать ещё больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение28.06.2017, 20:24 
Заслуженный участник


16/09/12
6094
GekkelberiFinn в сообщении #1230259 писал(а):
Это часом не лженаука, в вашем же понимании?


Понятие "метафора" изучается в школьном курсе литературы.

GekkelberiFinn в сообщении #1230259 писал(а):
Речь идет и о том ,что значение этого "термина" несколько изменилось.


Берете какую-нибудь монографию, вроде "Психологии сознания" Антти Ревонсуо, и изучаете как менялось содержание понятия "сознание". В чем проблема?

GekkelberiFinn в сообщении #1230259 писал(а):
Так можно и владение математикой кошкам приписать.


Не знаю насколько у кошек хорошо с математикой, но вот у муравьев с математикой все в порядке.

Про речь и рефлексию даже отвечать не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение28.06.2017, 20:55 


21/06/17
75
Да, но обьяснить некоторым заслуженным участникам , что это метафора, а не бред очень проблематично. Вплоть до бана. Я конечно не про вас.
Про муравьев ,признаться ждал! Меня тоже поразило.
По поводу изменений представлений о сознании можно пользоваться и другими источникам полагаю?
Но гляну безусловно.
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение28.06.2017, 22:30 
Заслуженный участник


07/07/09
5309
Новосибирские пенсионеры несколько лет работали по гранту и писали липовые отчёты про эксперименты с муравьями.
Была статья, они признались.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение28.06.2017, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
GekkelberiFinn в сообщении #1230259 писал(а):
Я за то что кошки сознают стоящую перед ними задачу

О, уже за! А недавно был против!

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение28.06.2017, 23:06 


21/06/17
75
Xey в сообщении #1230337 писал(а):
Новосибирские пенсионеры несколько лет работали по гранту и писали липовые отчёты про эксперименты с муравьями.
Была статья, они признались.

Ой, а я уже сослался на них. Не подкинете, где опровержение?

-- 28.06.2017, 23:16 --

Munin в сообщении #1230342 писал(а):
GekkelberiFinn в сообщении #1230259

писал(а):
Я за то что кошки сознают стоящую перед ними задачу
О, уже за! А недавно был против!





Ну попался ))) Люблю я кошек , все они понимают. И коль английские ученые доказали, что у кошек есть сознание, то я всецело за этот научный факт. Спасибо товарищам, поправили , переубедили. И теперь я на этом форуме буду говорить что кошки обладают сознанием ,и свиньи и даже вороны. В той или иной степени и нет демаркации между сознанием и его отсутствием. Как видимо и с умом.
Вопрос шел об использовании ими какой то математики для решения практических задач ловли птичек.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение28.06.2017, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
GekkelberiFinn в сообщении #1230353 писал(а):
Вопрос шел об использовании ими какой то математики для решения практических задач ловли птичек.

Не-а. В этой теме этот вопрос не шёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение30.06.2017, 04:24 


21/06/17
75
Munin в сообщении #1230360 писал(а):
GekkelberiFinn в сообщении #1230353 писал(а):
Вопрос шел об использовании ими какой то математики для решения практических задач ловли птичек.

Не-а. В этой теме этот вопрос не шёл.

Ох, похоже подловили, верно, просто вспомнил про нее, родимую, а про математику это в другом обсуждении. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение05.12.2019, 04:05 


26/05/19
4
Munin в сообщении #1230153 писал(а):
) Речью владеет не только человек.
2) Обобщением владеет не только человек.
3) Целенаправленностью владеет не только человек.
4) Планированием действий и предвидением их результатов владеет не только человек.
5) Самоконтролем владеет не только человек.

Я присоединяюсь к оппонентам - приведите, пожалуйста, доказательства, что обобщением владеет не только...
А кто?
Четвертый и пятый пункт относится не только, а если отнести к обстоятельствам, к человеку, но и к животным. Особенно - к млекопитающим. Что касается пятого, то его можно приписать и тараканам - увидит мою ладонь, когда я его хочу шлепнуть, он и видит, просчитывает траекторию побега, я тоже, и шлепаю его между стаканов не ладонью, а малярной кистью. (95 процентов успеха). Где самоконтроль? Почему таракан не изменил маршрут побега?

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение05.12.2019, 07:20 
Заслуженный участник


16/09/12
6094
yuPgen в сообщении #1428907 писал(а):
Я присоединяюсь к оппонентам - приведите, пожалуйста, доказательства, что обобщением владеет не только...


Зорина З.А., Полетаева И.И. "Зоопсихология. Элементарное мышление животных", глава 5 "Изучение способности животных к обобщению и абстрагированию". Тема давно и активно исследуемая в зоопсихологии, сравнительной психологии и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение31.01.2020, 17:57 


08/11/12
149
Думаю, самосознания, как некоего дискретного, фиксированного явления, не существует. Это что-то интегральное и градиентное. У высших животных, например, может быть самосознание как у человека во сне. Или как у человека под веществами (думаю, у котов именно такое :D )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group