2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Взаимный базис и метрический тезор
Сообщение15.01.2020, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Akom в сообщении #1435244 писал(а):
У него получается, что левая матрица состоит из столбцов базисных векторов, а правая транспонирована, то есть базисы в строках. Я вот не могу понять, если я применю это к своему примеру, то у меня метрический тензор выходит вот такой:

$\boldsymbol{g}_{i}_{k} = \begin{pmatrix} \frac{ \sqrt{3} }{ 2 }  & 0  \\ \frac{ 1 }{ 2 }  & 1 \end{pmatrix} \times \begin{pmatrix} \frac{ \sqrt{3} }{ 2 }  & \frac{ 1 }{ 2 }  \\ 0  & 1 \end{pmatrix} = \begin{pmatrix} \frac{ 3 }{ 4 }  & \frac{ \sqrt{3} }{ 4 }  \\ \frac{ \sqrt{3} }{ 4 }  & \frac{ 5 }{ 4 } \end{pmatrix}$

но это ведь не верно. Я чего то опять не до понимаю или у него ошибка?

Если вы меняете по смыслу строки и столбцы, то вы должны записывать в обратном порядке все произведения. Потому что $(AB)^\mathrm{T}=B^\mathrm{T}A^\mathrm{T},$ и то же верно для произведений любой длины. То есть, пишете:
    $\boldsymbol{g}_{ik}=\begin{pmatrix}\tfrac{\sqrt{3}}{2}&\tfrac{1}{2}\\0&1\end{pmatrix}\times\begin{pmatrix}\tfrac{\sqrt{3}}{2}&0\\ \frac{1}{2}&1\end{pmatrix}$
и получаете то, что надо. (Вообще получилась бы матрица, транспонированная к первому случаю, но поскольку $\boldsymbol{g}_{ik}$ симметрический, получите ровно то же, что и раньше.)

-- 15.01.2020 14:17:01 --

Akom в сообщении #1435244 писал(а):
Изначально способ получения этого тензора я брал в книге Речкалова В.Г. "Векторная и тензорная алгебра"

Вам эту книгу в ВУЗе рекомендовали, или как вы на неё нашли?

Какая-то самодельная книжка. Стоит взять популярный и проверенный учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимный базис и метрический тезор
Сообщение16.01.2020, 23:06 


03/03/19
10
Munin в сообщении #1435301 писал(а):
Вам эту книгу в ВУЗе рекомендовали, или как вы на неё нашли?


да нет, просто искал чего по проще...

Munin в сообщении #1435301 писал(а):
Стоит взять популярный и проверенный учебник.


А так рекомендовали вот этот вот: Мусин Ю.Р. "Тензорный анализ. Вводный курс с приложениями к анализу и геометрии."

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимный базис и метрический тезор
Сообщение17.01.2020, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мусин мне тоже не знаком.

Но может быть, сейчас кто-нибудь что-нибудь порекомендует. Я математику остерегусь рекомендовать. К тому же, стоит уточнить:
- зачем вам тензоры,
- и на каком уровне вы находитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимный базис и метрический тезор
Сообщение17.01.2020, 14:44 


03/03/19
10
Munin в сообщении #1435550 писал(а):
- зачем вам тензоры,
- и на каком уровне вы находитесь.


Наивно звучит может, но вот теорией гравитации заинтересовался, хочется хотя бы легонько к настоящей науке прикоснуться. А уровень низкий весьма, 2 курс, техническая специальность. Тензоры всплывали пару раз, но ничего серьезного да и далее программа не предполагает сие. Пробовал Шикина, Позняка, но для меня очень сжато и поэтому трудновато пока, осилил 1, 2 главы, 3,4,5 уже весьма ущербно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимный базис и метрический тезор
Сообщение17.01.2020, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, звучит наивно, но не страшно :-)
Весьма многое можно понять по учебникам гравитации (Вайнберг, Мизнер-Торн-Уилер, Ландау-Лифшиц).
Кроме того, освоиться с тензорами можно в физической теории, которая предшествует теории гравитации: специальная теория относительности, и теория электромагнитного поля (на языке теории относительности). Здесь очень хорош учебник Ландау-Лифшица, также поможет учебник Фейнмана.

Позняк-Шикин - наверное, хорошая книжка, хотя я её не читал. По крайней мере, известная. Судя по первому взгляду, вполне подходит для ваших целей (изучение дифференциальной геометрии, чтобы читать про гравитацию). Лучше, наверное, придерживаться неё как основного источника, а в другие книги заглядывать для "объяснений на пальцах". Если она для вас сжатая, то вам нужны скорее задачи, чтобы на практике поупражняться с новыми понятиями (что вы и делаете, это отлично).

-- 17.01.2020 15:57:43 --

Надо сказать, что тензоры в разных разделах математики определяются (дефинируются) по-разному, двумя-тремя способами. Когда доходит до дела, эти определения оказываются эквивалентны, но вначале это может сбивать с толку. К тому же, эти разные определения строят разную интуицию восприятия тензоров. Для сравнения, вспомните, что в школе вектор был "отрезочком со стрелочкой", а в линейной алгебре - это абстрактный алгебраический объект, который можно складывать между собой и умножать на числа.

Тензоры как алгебраический объект - строятся через тензорное произведение. (https://en.wikipedia.org/wiki/Tensor_product) Это определение наиболее общее, но поначалу неинтуитивное. С другой стороны, если вы возьмёте примеры векторов в числовом пространстве ($\mathbb{R}^n$ или $\mathbb{C}^n$), то здесь можно понять, в каком смысле тензоры - это "таблички чисел" (в том числе, "многомерные таблички").

Тензоры как геометрический объект - помещаются внутрь какого-то векторного пространства. Это определение в стиле "набор чисел, преобразующийся при заменах базиса таким-то образом". Само по себе непонятно, но можно заметить, что это обобщение понятий скаляра, вектора, ковектора (ковариантного вектора, сопряжённого вектора). Можно построить первые примеры тензоров в виде пар, троек, $n$-ок векторов, или векторов с ковекторами, а дальше рассматривать их линейные комбинации.

Тензоры как функции (отображения). В предыдущем определении, мы знаем, что можно взять скалярное произведение ковектора на вектор
    (в евклидовом пространстве - скалярное произведение векторов; в матричной алгебре - произведение вектора-строки на вектор-столбец).
Значит, составив геометрический объект из $m$ векторов и $n$ ковекторов, можно потом его $n$ раз умножить с векторами, и $m$ раз - с ковекторами. Результат получится скалярным. Значит, сам геометрический объект - функция $(m,n)$ аргументов, причём полилинейная (линейная по каждому аргументу). И это тоже можно взять за определение. Это интуитивно наиболее непонятный подход, но зато на практике довольно удобный: тензор - это "машинка для вычислений" не важно чего; а если нам нужны компоненты, то мы их можем вытащить, скармливая в качестве аргументов разные базисные векторы.

    И ещё.
    Тензоры - часто это сокращение от тензорные поля, аналогичные скалярным и векторным полям. Они задаются в пространстве или на многообразии (это абстрактное "искривлённое пространство"). То есть, каждой точке пространства сопоставляется тензор. Но чтобы это была "хорошая функция", эти тензоры в соседних точках пространства должны быть непрерывными, гладкими и допускать достаточно много производных. Тогда можно выполнять операции дифференцирования и интегрирования. Это и будет тензорный анализ - а предыдущие определения позволяли строить только тензорную алгебру. Именно тензорный анализ на многообразии необходим, чтобы построить дифференциальную геометрию. В виде тензорных полей, и формул над ними, выражаются понятия и факты геометрии многообразия, вычисляются все интересующие вещи.

    И дальше, именно на языке тензорного анализа формулируется физическая теория поля. Уравнение Максвелла $\dfrac{\partial}{\partial x^\mu}F^{\mu\nu}=4\pi j^\nu,$ уравнение Эйнштейна $R_{\mu\nu}-\tfrac{1}{2}g_{\mu\nu}R=8\pi G\,T_{\mu\nu}$ (производные второго порядка здесь запрятаны в букву $R^\lambda{}_{\mu\nu\rho}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимный базис и метрический тезор
Сообщение18.01.2020, 13:56 


03/03/19
10
Munin большое спасибо за столь развернутый и содержательный ответ, теперь гораздо более целостный образ складывается.

Munin в сообщении #1435676 писал(а):
Можно построить первые примеры тензоров в виде пар, троек, $n$-ок векторов, или векторов с ковекторами, а дальше рассматривать их линейные комбинации.


Munin в сообщении #1435676 писал(а):
Значит, сам геометрический объект - функция $(m,n)$ аргументов, причём полилинейная (линейная по каждому аргументу). И это тоже можно взять за определение. Это интуитивно наиболее непонятный подход, но зато на практике довольно удобный: тензор - это "машинка для вычислений" не важно чего; а если нам нужны компоненты, то мы их можем вытащить, скармливая в качестве аргументов разные базисные векторы.


Да, то же представлял нечто подобное, значит буду пробовать. Еще раз спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group