2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Потенциал земли
Сообщение11.01.2020, 11:38 


10/11/19
54
Заряжаю конденсатор напряжением 10 КВ. Один из полюсов подсоединяю к земле через чувствительный амперметр. Наблюдаю постоянная утечку зарядов в землю. По каким путям этот заряд возвращается на вторую обкладку конденсатора? Через воздух?

-- 11.01.2020, 13:16 --

Два последовательных полевика н канал подключены к напряжению с разностью потенциала 22 Вольт. Затворы у обоих транзисторов находятся в воздухе. Первый транзистор на истоке которого отрицательный потенциал, судя по всему постоянно находится в открытом состоянии, т.к. при подаче переменных импульсов от импульсного источника на затвор второго транзистора через оба транзистора начинает протекать ток. Если на затвор первого транзистора подать потенциал истока то воздействие на второй транзистор ток не вызывает. Понятно, почему они так открываются. Когда второй транзистор открывается, то на сток первого транзистора поступает положительное напряжение и он начинает проводить ток, а на исток второго поступает отрицательное напряжение и он открывается также как и первый. Чтоюы закрыть первый транзистор, ввиду непонимания, подсоединил к истоку потенциал земли, по наивности полагая что я этим сброшу отрицательное напряжение в землю и этим закрою транзистор. Чтобы убедиться, что при подключении к истоку земли, часть зарядов утечёт в землю - подключил микроамперметр. Он ничего не показал. Поэтому провёл вышеописанный эксперимент с высоким напряжением. Попытался понять, почему же нельзя установить потенциал земли на истоке. Пришёл к выводу, что электроны не отпускает в землю вторая обкладка + конденсатора и своим присутствием они продолжают создавать отрицательный потенуиал у истока. Тогда какой смысл от потенциала земли, если практически он не достижим? Может он работает в только в случае воздушного конденсатора, когда вторая обкладка отсутствует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение11.01.2020, 13:58 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Эксперимент с конденсатором описан плохо. Какова сила тока в цепи? Экранирован ли заземляющий провод? Какова высота конденсатора над землей? Что показывает амперметр с закороченным входом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение11.01.2020, 14:00 


05/09/16
12041
Картинка нужна, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение11.01.2020, 14:25 


10/11/19
54
ИзображениеЗемли в обоих случаях неэкранированы. Высота конденсатора над землёй 1.5 метра, на изоллированном столе лежит. Микроамперметр показывает постоянный ток, там где стрелка незачёркнута. А в случае с транзисторами, стрелка не колышется, даже во время самого контакта с землёй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение11.01.2020, 21:01 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Вот это учитывали?
Электрическое поле Земли

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение12.01.2020, 04:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
Емкости какие (в обоих случаях)?
Каковы показания ампреметра при разряде конденсатора 10кВ? Сколько времени проводились измерения?

-- 12.01.2020, 04:50 --

Ещё вопрос.
При проведении измерений Вы источрик 10 кВ отключаете, или он всё время включен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение12.01.2020, 09:27 


27/08/16
10172
Di6784 в сообщении #1434522 писал(а):
Затворы у обоих транзисторов находятся в воздухе.

Di6784 в сообщении #1434522 писал(а):
т.к. при подаче переменных импульсов от импульсного источника на затвор
Или затворы висят в воздухе, или подаются импульсы на затвор, одно из двух.

В этой теме смешалась куча различных экспериментов ТС. Правильно сформулированный подобный вопрос - это большая часть ответа. Иначе, просто, не понятно, что именно ТС делает и в каком порядке.

Совет ТС: хотите получить ответ - описывайте всё максимально подробно. По каждому своему эксперименту рисуйте его подробную схему, по возможности, приводите фотографию установки. Если вам это делать лень - остальным, тем более, лень в этом копаться. Garbage in - garbage out.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение12.01.2020, 10:43 
Заслуженный участник


21/09/15
998
И что за микроамперметр. Какого типа и что показывает, сколько времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение13.01.2020, 09:52 


10/11/19
54
Куда ещё подробнее. На верхний транзистор временно прикладываются переменные имульсы и начинает проходить большой ток через оба транзистора. Что тут непонятного? Куда ещё подробнее???
Амперметр с внутренним сопротивлением 19 Ом. В случае 2) показыаает постоянный ток на уровне нескольких микроамперов. Ток течёт пока есть подпитка конденсатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение13.01.2020, 10:00 


05/09/16
12041
Di6784 в сообщении #1434824 писал(а):
Ток течёт пока есть подпитка конденсатора.

Амперметр настроен на переменный ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение13.01.2020, 10:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
Di6784 в сообщении #1434824 писал(а):
Куда ещё подробнее.


Как минимум, нужно явно ответить на сформулированные участниками вопросы выше.

Частично ответы есть, но тем не менее.

Di6784 в сообщении #1434824 писал(а):
Амперметр с внутренним сопротивлением 19 Ом. В случае 2) показыаает постоянный ток на уровне нескольких микроамперов. Ток течёт пока есть подпитка конденсатора.


ИМХО, тогда тут довольно просто.
1. Из-за высокого напряжения на конденсаторе (10 кВ) возникает коронный разряд со стороны "горячего электрода".
2. Из-за коронного разряда заряды утекают в воздух. И эти заряды - электроны (в данном случае - горячий электрод отрицательный).
3. Это приводит к тому, что конденсатор несколько разрядится, но источник восстановит заряд конденсатора.
4. "Улетевшие" электроны компенсируются небольшим током с земли.

Отдельно нужно сказать следующее:
Скорее всего Вы используете стрелочный микроамперметр, а значит он измеряет действующее значение тока. А ток у Вас импульсный, поэтому измеренное (действующее) значение будет сильно отличаться от среднего (которое является средним током утечки через коронный разряд).

Это явление никоим образом не имеет отношения к случаю 1), так как там существенно меньшее напряжение и коронного разряда не возникает.

-- 13.01.2020, 10:25 --

wrest в сообщении #1434827 писал(а):
Амперметр настроен на переменный ток?

Хорошее уточнение.
Выше предполагалось, что используется "голая" измерительная головка, без ничего. То есть постоянный (импульсный) ток, измеряется действующее значение.
ТС явно указал, что ток постоянный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение13.01.2020, 14:24 


10/11/19
54
К земле можно подключать как плюс так и минус. Нет разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение13.01.2020, 14:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
Di6784 в сообщении #1434889 писал(а):
К земле можно подключать как плюс так и минус. Нет разницы.

А корона бывает и на отрицательном, и на положительном электроде. Процессы в разряде несколько будут отличаться.
И направление тока, измеренного микроамперметром, должно измениться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение13.01.2020, 14:45 


10/11/19
54
Скажите, в случае 1 ток должен течь в землю? Раз потенциалы неравны, то некоторый заряд, по логике, должен сместиться в сторону земли до наступления равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал земли
Сообщение13.01.2020, 14:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
Теперь по первому случаю (нумерация по картинке).
Не ясно, что это за схема, на половинку Н-моста похоже.

Вопрос "что произойдет, если у моего мосфита затвор болтается в воздухе?" эквивалентен вопросу "что произойдет, если я сыграю в русскую рулетку?".
Один из вариантов:
1. Вы крутите барабан револьвера.
2. Патрон совмещается с бойком (на затворе верхнего транзистора оказался заряд статического электричества).
3. Вы нажимаете спусковой крючок (открываете нижний транзистор).
4. Звучит выстрел (сквозной ток).
5. И вуаля, теперь верхний транзистор (или нижний, как повезет) открыт навсегда.

Что произойдет, если заземлить исток нижнего транзистора? Если другие части схемы никак не заземлены (даже через ёмкость), то ничего не произойдет.
Наводка на болтающийся в воздухе затвор может каким-то случайным образом измениться. И всё.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: s4kkkk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group