Почему зимой быстро темнеет

[photon]

Sicker в сообщении #1434085 писал(а):

Хотя тут люди привели какие то данные, указывающие что сумерки летом в полтора раза длиннее, чем зимой

В Питере.

Sicker в сообщении #1434085 писал(а):

Ну раз освещенность днем меньше, то и в сумерках меньше

Очевидно, что из первого не следует второе.

[Sicker]

photon
Согласен, это было неявно из предположения, что т.к. днем у нас менее светло, то и определенную освещенность части сумерек мы будем воспринимать как более близкую ко дню, чем ежели это было летом

[Amw]

GraNiNi в сообщении #1434028 писал(а):

...продолжительность гражданских сумерек...

Гражданские сумерки и облачность - это хорошо. Но вот бы определить ширину полутени терминатора в зависимости от широты и времени года из предположения, что Земля идеально круглая и без рассеивающей и преломляющей свет атмосферы, а наблюдатель, или датчик освещенности находится точно на её поверхности. Т.е. расстояние между датчиками, на один из которых ни один луч Солнца не попадает, а на другой попадают все лучи...

[photon]

Sicker в сообщении #1434090 писал(а):

т.к. днем у нас менее светло, то и определенную освещенность части сумерек мы будем воспринимать как более близкую ко дню, чем ежели это было летом

Мне непонятно откуда берутся такие предположения. Влияние погоды или особенностей рельефа я могу понять, могу понять, что восприятие изменится из-за того, что наблюдатель будет в разных условиях (например, на работе у большого открытого окна или вовсе в закрытом помещении без окон или дома за шторами), но влияние освещенности за сколько-то часов до заката на восприятие - я не понимаю.

[Amw]

photon в сообщении #1433993 писал(а):

Разве на экваторе есть такая зависимость?

Есть, в дни равноденствия сумеречная зона пересекается наблюдателем по кратчайшему пути и он одинаков для любой широты.

[GraNiNi]

Munin в сообщении #1434062 писал(а):

Для вас разница в полтора раза - это сопоставимое время?

Меня тут справедливо поправили, что пример с Санкт-Петербургом - не самый удачный (что поделать - мой родной город), поэтому говоря о сопоставимости я уже имел ввиду более южные регионы.
И если для Санкт-Петербурга разница в 40 минут (для указанных выше дат) продолжительности гражданских сумерек, может быть заметна, то для Москвы она составит уже 13 минут, а для Сочи - только 3 минуты.

Человеческое восприятие продолжительности сумерек не делит их на гражданские, навигационные и астрономические.
Здесь все определяется ощущениями - еще светло, или - уже темно.
Поэтому нужно сравнивать более длинные интервалы сумеречного времени.
Что-бы лучше это представить, посмотрим на график (для Москвы), где синяя кривая показывает ход солнца 8 января, а оранжевая - соответственно - 8 июля.

Как видим, опускаясь за горизонт, первые 6 градусов преодолеваются солнцем за сопоставимое время, но зато на следующих 6 градусах летняя кривая заметно изгибается и разница в скорости наступления сумерек уже исчисляется часами.
Таким образом, все это и воспринимается как - "летом темнеет медленнее, чем зимой".

[photon]

GraNiNi в сообщении #1434125 писал(а):

но зато на следующих 6 градусах

Если речь идет о городах, то к этому времени должно быть уже включено городское освещение и воприятие потемнения дальше искажено.

[Munin]

Sicker в сообщении #1434090 писал(а):

т.к. днем у нас менее светло

"У вас" - это где? Вопрос оказывается ключевым, так что будьте добры уточнить. Хотя бы до градуса широты.

-- 09.01.2020 18:14:10 --

Amw в сообщении #1434096 писал(а):

Гражданские сумерки и облачность - это хорошо. Но вот бы определить ширину полутени терминатора в зависимости от широты и времени года из предположения, что Земля идеально круглая и без рассеивающей и преломляющей свет атмосферы, а наблюдатель, или датчик освещенности находится точно на её поверхности. Т.е. расстояние между датчиками, на один из которых ни один луч Солнца не попадает, а на другой попадают все лучи...

По ссылке всё это написано.
1. Предположения, что у Земли нет атмосферы, в данном вопросе абсолютно неадекватны.
2. Без атмосферы - получается полградуса, то есть $0^\circ 32'$ (считать точнее не имеет смысла из-за эллиптичности орбиты Земли).
3. С атмосферой - получаются те самые $6^\circ,12^\circ,18^\circ,$ которые и принимаются за границы гражданских, навигационных и астрономических сумерек.

[GraNiNi]

photon в сообщении #1434130 писал(а):

к этому времени должно быть уже включено городское освещение и воприятие потемнения дальше искажено.

График включения наружного освещения в Москве (наверное и в других городах) привязан примерно к середине наступления гражданских сумерек, например 16:31 - 8 января и 21:40 - 8 июля.

Но даже при освещении, достаточно в это время посмотреть на небо, что бы заметить разницу в его светлоте летом и зимой, особенно в дали от трасс (во дворах).

[Munin]

GraNiNi в сообщении #1434125 писал(а):

Человеческое восприятие продолжительности сумерек не делит их на гражданские, навигационные и астрономические.
Здесь все определяется ощущениями - еще светло, или - уже темно.

Как раз нет. Именно понятие "гражданских сумерек" и введено, чтобы отобразить человеческое восприятие ощущениями.

Цитата по вашей же ссылке, которую вы привели, но похоже, не читали:

Цитата:

Первый этап называется гражданскими сумерками. Это время, когда еще достаточно светло, чтобы работать вне помещения без искусственного освещения. Концу гражданских сумерек соответствует зенитный угол в 96 градусов, после чего начинаются навигационные сумерки.

Навигационные сумерки — это время, когда на воде все еще заметна линия горизонта. Концу навигационных сумерек соответствует зенитный угол в 102 градуса, после чего начинаются астрономические сумерки.

Астрономические сумерки — это время, когда Солнце все еще является источником света и мешает видимости самых слабых звезд. Для обычного наблюдателя это время неотличимо от ночи. Концу астрономических сумерек соответствует момент, когда Солнце полностью прекращает быть источником света, и это зенитный угол в 108 градусов.

Как видите, "конец гражданских сумерек" - это как раз "когда уже темно, и приходится включать свет".

-- 09.01.2020 18:23:58 --

GraNiNi в сообщении #1434144 писал(а):

Но даже при освещении, достаточно в это время посмотреть на небо, что бы заметить разницу в его светлоте летом и зимой, особенно в дали от трасс (во дворах).

В Москве зимой ночью обычно небо освещено отражением уличного освещения (и поэтому оранжевое). Это видно с любого двора. Разумеется, это только в пасмурную погоду. Так что разница в погоде между летом и зимой становится ключевой для этого ощущения.

[GraNiNi]

Munin в сообщении #1434145 писал(а):

Навигационные сумерки — это время, когда на воде все еще заметна линия горизонта.

А кроме того, очертания гор, зданий и даже деревьев на фоне неба, поэтому на бытовом уровне все это - просто сумерки, плавно перетекающие из гражданских в навигационные, и летом это проявляется весьма отчетливо.

[Pphantom]

GraNiNi в сообщении #1434125 писал(а):

Как видим, опускаясь за горизонт, первые 6 градусов преодолеваются солнцем за сопоставимое время, но зато на следующих 6 градусах летняя кривая заметно изгибается и разница в скорости наступления сумерек уже исчисляется часами.

В общем-то с точки зрения обычного человека (тем более горожанина) даже последняя половина-треть гражданских сумерек - это "уже совсем стемнело". Так что больше $6^\circ$ точно не имеет смысла рассматривать (тем более что потом, как уже отметили, включается уличное освещение), скорее уж меньше.

[GraNiNi]

Pphantom в сообщении #1434220 писал(а):

Так что больше $6^\circ$ точно не имеет смысла рассматривать (тем более что потом, как уже отметили, включается уличное освещение), скорее уж меньше.

Не могу согласиться, ибо не все живут в больших городах с мощным уличным освещением.
А тот факт, что в летний период, навигационные сумерки вообще длятся всю "ночь" (на значительной территории России) и не переходят в астрономические - может подтвердить любой житель сельской местности.

В молодости я занимался спортивным ориентированием, и там регулярно проводятся ночные соревнования, старт которым дается после заката солнца и длятся они до самого утра.
При этом имеется возможность наблюдать насколько медленно, летом, по сравнению с зимой, сгущаются сумерки.
При этом, даже в самое темное время (в безлунную ночь) на местности превосходно различимы не только все формы рельефа, но и сеть лесных дорог и тропинок, а фонарик нужен только для подсветки карты местности.

[Pphantom]

GraNiNi в сообщении #1434225 писал(а):

Не могу согласиться, ибо не все живут в больших городах с мощным уличным освещением.

Оно сейчас, к сожалению, почти повсеместное, найти населенный пункт, в котором его нет, очень трудно.

GraNiNi в сообщении #1434225 писал(а):

А тот факт, что в летний период, навигационные сумерки вообще длятся всю "ночь" (на значительной территории России) и не переходят в астрономические - может подтвердить любой житель сельской местности.

Что-то я сомневаюсь, что если любого жителя сельской местности об этом спросить, он это подтвердит. Хотя сам факт, конечно, верен.

В общем, тут половина вопроса сводится к тому, что именно Sicker склонен описывать словом "стемнело". Это, кстати, можно легко выяснить: Sicker, если вас не затруднит, попробуйте зафиксировать время, когда, как вам кажется, уже стемнело, и напишите его вместе с координатами места наблюдения (если это почему-то не Москва). Если будет возможность - лучше раза два-три, чтобы постараться хоть как-то избавиться от влияния погоды и уличной засветки.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1434229 писал(а):

Оно сейчас, к сожалению, почти повсеместное

"К сожалению" - это с точки зрения астронома.

Со всех остальных точек зрения это к лучшему.

GraNiNi в сообщении #1434225 писал(а):

А тот факт, что в летний период, навигационные сумерки вообще длятся всю "ночь" (на значительной территории России) и не переходят в астрономические - может подтвердить любой житель сельской местности.

Тут встречный вопрос, что считать значительной территорией России. Очень много территории России относится к северным широтам, и даже к Заполярью, но плотность населения на них, напротив, очень маленькая. Большая часть населения России городская. А в сельской местности наибольшая плотность населения - на западе и юге. Так что боюсь, вас опять не подтвердят.

GraNiNi в сообщении #1434225 писал(а):

В молодости я занимался спортивным ориентированием, и там регулярно проводятся ночные соревнования, старт которым дается после заката солнца и длятся они до самого утра.
При этом имеется возможность наблюдать насколько медленно, летом, по сравнению с зимой, сгущаются сумерки.
При этом, даже в самое темное время (в безлунную ночь) на местности превосходно различимы не только все формы рельефа, но и сеть лесных дорог и тропинок, а фонарик нужен только для подсветки карты местности.

Это всё очень сильно зависит от широты. И возможно, от близости города.

По моим ощущениям (у меня зрение плохое), летом в середине ночи в лесу тропинку не видно. Ходить не советую - можно напороться на что-нибудь. Хотя за существенное время до рассвета - уже да, проясняется. Это примерно Подмосковье.