2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение06.01.2020, 16:04 


28/01/15
670
Не ясно, как понимать слова "дифференциальный" и "интегральный" в названии усилителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение06.01.2020, 16:15 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Solaris86 в сообщении #1433665 писал(а):
Не ясно, как понимать слова "дифференциальный" и "интегральный" в названии усилителя.
Вообще-то это вроде из двух разных классификаций...

Дифференциальный усилитель усиливает разность (которая, например, по-английски "difference") двух входных сигналов. Интегральный - просто устройство, в котором все блоки объединены ("интегрированы") в одном корпусе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение06.01.2020, 16:29 


28/01/15
670
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение08.01.2020, 00:40 


24/01/09
1237
Украина, Днепр
Не стоит, кстати, путать с "дифференцирующим".
А понятие "интегрирующий" гораздо более часто используемое и полезное, чем "интегральный".

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение20.01.2020, 12:08 


17/01/20
11
Pphantom в сообщении #1433667 писал(а):
Solaris86 в сообщении #1433665 писал(а):
Не ясно, как понимать слова "дифференциальный" и "интегральный" в названии усилителя.
Вообще-то это вроде из двух разных классификаций...

Интегральный - просто устройство, в котором все блоки объединены ("интегрированы") в одном корпусе.

Интегратором называют(называли) усилитель, в обратную отрицательную связь которого включен конденсатор. Применяют в аналог-цифровых преобразователях. По меньшей мере так было лет 30 назад. Принципиальным отличием дифференциальных усилителей является принцип борьбы с нелинейным разбросом характеристик усиливающих элементов, в следствии изменения их температуры. В их парах, даже транзисторы подбирали, чтобы максимально побороть температурный дрейф

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение20.01.2020, 13:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Sharry в сообщении #1436096 писал(а):
Интегратором называют(называли) усилитель, в обратную отрицательную связь которого включен конденсатор.


Это интегрирующий усилитель, а не интегральный.

Sharry в сообщении #1436096 писал(а):
Принципиальным отличием дифференциальных усилителей является принцип борьбы с нелинейным разбросом характеристик усиливающих элементов, в следствии изменения их температуры.

Принципиальным отличием дифференциальных усилителей является наличие двух входов и усиление напряжения между входами.
А то, что Вы пишите - уже некоторые детали, следствия (зачастую важные).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение20.01.2020, 14:13 


17/01/20
11
EUgeneUS в сообщении #1436100 писал(а):
Принципиальным отличием дифференциальных усилителей является наличие двух входов и усиление напряжения между входами.
А то, что Вы пишите - уже некоторые детали, следствия (зачастую важные).

Все с точностью до наоборот. Основа дифференциального усилителя – электрический мост. Это его внутренняя структура нивелирующая влияние внешних факторов, таких как температура, нестабильность, в том числе и пульсация питающего напряжения и т.п. Для устранения межкаскадного температурного дрейфа применяют гальваническую развязку и основное усиление реализуют на переменном сигнале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение20.01.2020, 14:24 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Sharry
По определению:
Цитата:
Дифференциа́льный усили́тель — электронный усилитель с двумя входами, выходной сигнал которого равен разности входных напряжений, умноженной на константу.


Sharry в сообщении #1436105 писал(а):
Основа дифференциального усилителя – электрический мост.


Чего?
Часто (но не обязательно) дифференциальный усилитель реализуется на дифференциальном каскаде. Никогда не слышал, чтобы его называли "электрическим мостом"

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение20.01.2020, 14:31 


17/01/20
11
EUgeneUS в сообщении #1436107 писал(а):
Никогда не слышал, чтобы его называли "электрическим мост"

Электрический мост – основа дифференциального усилителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение20.01.2020, 14:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Sharry

Цитата:
Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?


На схеме, приведенной по ссылке, резисторы $R_1, R_2, R_7, R_8$ действительно можно трактовать, как измерительный мостик.
Но он совсем не является обязательной частью дифференциального усилителя, и тем более его основой.

Читайте классику, например, Хоровица с Хиллом, глава 2.18. Дифференциальные усилители.
Там схема с измерительным мостиком появляется только в конце в схеме терморегулятора. А до этого уважаемые авторы вполне без мостиков обходятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение20.01.2020, 15:47 


17/01/20
11
EUgeneUS в сообщении #1436114 писал(а):
На схеме, приведенной по ссылке, резисторы $R_1, R_2, R_7, R_8$ действительно можно трактовать, как измерительный мостик.
Но он совсем не является обязательной частью дифференциального усилителя, и тем более его основой.


То бишь, то что транзисторы являются плечами моста, вам узреть не удалось? Дифференциальная схема включения любого усилителя решается двух полярным питанием. При сим, один из входов может быть в схеме и общим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение20.01.2020, 16:00 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Sharry
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение20.01.2020, 18:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
С нормальной клавиатуры отвечу несколько подробнее

1. Если напрячь воображение, то можно сложить в голове, что сопротивления в коллекторных цепях транзисторов $R_3, R_6$ (нумерация элементов по второй схеме по ссылке) - это "верхние" сопротивления моста, а коллектор-эмиттер каждого транзистора и сопротивления $R_4 '$ и $R_4 ''$ - это "нижние" сопротивления моста.
2. Но что тогда такое $R_5$? Которое есть обязательный элемент дифф.каскада (или в виде сопротивления или в виде источника тока), чему этот элемент соотвествует в "электрическом мосте"?
3. Посмотрим на рисунок 2.68. в Хоровице Хилле. О-па! А одного сопротивления в коллекторных цепях и нет. Картинка моста совсем развалилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение21.01.2020, 21:30 


24/01/09
1237
Украина, Днепр
EUgeneUS в сообщении #1436122 писал(а):
Sharry
:facepalm:


И это ещё собеседник не натыкался на что-то вроде

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальный и интегральный усилители
Сообщение22.01.2020, 12:34 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Theoristos в сообщении #1436275 писал(а):
И это ещё собеседник не натыкался на что-то вроде

Можно было и ОУ на полевиках на полусотне транзисторов привести. :)
А книжка от Sharry и правда фигня. Сразу идут опечатки, показывающие, что исходно описание было от другой схемы.

-- 22.01.2020, 12:36 --

Sharry в сообщении #1436105 писал(а):
Основа дифференциального усилителя – электрический мост.

Плевать какая там основа - главное, что дифференциальный усилитель позволяет по витой паре принять сигнал чище чем по экранированному проводу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group