2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кватернионы, октавы и седенионы….
Сообщение09.09.2008, 22:48 


08/05/08
954
MSK
Появилось несколько таких задач
1) Нужно составить таблицу умножения 7х7 для элементов: $i=$$(0,1)$, $j=$$(0,1)$, $k=$$(0,i)$, $e=$$(0,1)$, $f=$$(0, i)$, $g=$$(0, j)$, $h=$$(0, k)$ – соответственно комплексные числа- $i$ ; $j$, $k$- принадлежат кватернионам, $e$,$f$,$g$,$h$ – принадлежат октавам.
2) Нужно показать, что умножениев в комплексных числах коммутативно, а в кватренионах , октавах, седенионах – нет
Что умножение в комплексных и кватернионах – ассациативны, а в октавах нет. При этом показать, что умножение в октавах – альтернативно: $a(ab)=$$(aa)b$,
$a(bb)=$$(ab)b$
3) Пусть норма – произведение числа на сопряженное ему.
Нужно написать «в координатах» формулу для нормы числа “$a$”, где число принадлежит комплексным, кватернионам, октавам.
Показать, что для “$a$” норма принадлежит действительным числам, больше или равна нулю.
4) Показать, что норма произведения двух чисел равна произведению норм в комплексных или кватернионах, октавах.
5) Показать, что в комплексных, кватернионах, октавах нет делителя нуля, а в сединионах есть.

По п.1 табличку заполнил 3х3, используя $ijk=$$-1$, а далее как?
По другим пунктам, может эти числа сводить к векторам имеющим 4 координаты и.т.д. Но вот далее пока идей нет...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2008, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А перемножать, просто пользуясь определением умножения в этих алгебраических структурах не пробовали? Попробуйте, вдруг поможет....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2008, 23:18 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
1) У вас тут какая-то путаница. Что там числа, а что кватернионы, непонятно. Чем в вашей записи например отличаются i, j и e? Может, в этом дело?

Кстати, достаточно прочитать википедию чтобы ответить на вопросы про кватернионы.
UPD Да, и про остальное тоже.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2008, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Таблицы умножения можно подсмотреть в Википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quaternion
http://en.wikipedia.org/wiki/Octonion
http://en.wikipedia.org/wiki/Sedenion

Кроме того, там обычно приводятся примеры нарушения тех или иных свойств.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 00:14 


08/05/08
954
MSK
Brukvalub писал(а):
А перемножать, просто пользуясь определением умножения в этих алгебраических структурах не пробовали?



Перемножаю... т.е от одной алгебраической структуры перемещаемся к другой.
Например, комплексные - парам вещественных чисел. кватернионы - пара комплексных чисел и.т.д.
Правда долго перемножать для получения таблицы умножения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 09:53 


08/05/08
954
MSK
Дальше таблицы умножения для кватренионов не получается
Вот что выходит
$ii$:
(0,1)(0,1)=[(0-1*1);(1*0+1*0)]=(-1; 0), т.е в табличку записали -1

$ij$
(i,0)(0,1)=(i*0-0*0);(0*1+1*i)=(0,i)=K

$ik$
(i,0)(0,i)=[(i*0-i*0);(0*0+i*i)=(0.-1)= -j, т.к (0,1)+(0,-1)=(0,0)

Как получить умножение $ie$?
По ссылкам в википедии другое значение, как оно получается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 11:09 


03/09/08
29
А смысл вообще ходить в НМУ (задачи-то из вчерашнего листочка по алгебре), если самостоятельно ничего не решать? Только зря место в аудитории занимаете...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 11:57 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
e7e5 в сообщении #143429 писал(а):
Как получить умножение $ie$?


$ie=(i,0)\cdot(0,1)=(0,i)\equiv f$
Вот только понять, что получается $f$, а не $k$, в вашей записи проблематично. Вы мешаете разные алгебры в одну кучу и естественно получаете непонятно что.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 15:49 


08/05/08
954
MSK
nestoklon писал(а):
$ie=(i,0)\cdot(0,1)=(0,i)\equiv f$

Попробовал найти $if$, но в терминах таблички:
http://en.wikipedia.org/wiki/Octonion
получается (i, 0)(0, il)=(0, iil)=(0, -l) - собственно это в таблице и написано.

Но если брать f ( как по условию) , не сходится или снова путаю?

$ie=(i,0)\cdot(0,i)=(0,ii)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 17:18 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
e7e5 в сообщении #143503 писал(а):
получается (i, 0)(0, il)=(0, iil)=(0, -l) - собственно это в таблице и написано.

Это пять. Зачем вы октанион внутрь скобочек засунули? Хотите пользоваться этими неудобными обозначениями -- пользуетесь. Но учитывайте, что кватернион -- это пара комплексных чисел, октанион -- пара кватернионов. Вы же делаете пару из двух октанионов. Это не октанион!!

e7e5 в сообщении #143503 писал(а):
или снова путаю?

Несомненно. Выпишите рядом ваши обозначения и обозначения из википедии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.09.2008, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
e7e5, ходят слухи, что если начать использовать тег math для набора формул, то ваши сообщения начнут читать. Только тсссс! никому! Это тайна!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group