2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вывод формул абсолютной и относительной погрешности частного
Сообщение31.12.2019, 14:07 


31/12/19
2
Здравствуйте, формучане! Нужна помощь в элементарном примере.

Я сделал вывод формулы для вычисления абсолютной погрешности расчета произведения следующим образом:
$M=pV$
$M+\Delta M=(p+\Delta p)(V+\Delta V)$
Следовательно
$\Delta M=pV+p\Delta V+\Delta pV+\Delta p\Delta V-pV$
Или, при сокращении первого и последнего члена и пренебрежении (ввиду малости) четвертым, получим что
$\Delta M=p\Delta V+\Delta pV$
А для вычисления относительной погрешности
$\Delta M/M=\Delta V/V+\Delta p/p$

При этом везде написано, что для вычисления относительной погрешности для частного типа $p/V$ формула расчета относительной погрешности аналогична таковой при умножении.
Но я никак не могу её вывести (и не могу найти, как её выводили). Подскажите, как выводится формула, что получается
$\delta (p/V)=\Delta V/V+\Delta p/p$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.12.2019, 14:10 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:


- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);


Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.


!! каждая формула должна начинаться со знака доллара, заканчиваться им и не содержать их в середине.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.12.2019, 15:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»


-- 31.12.2019, 15:18 --

Вы не учитываете (или, по крайней мере, не упоминаете) то, что абсолютная погрешность по определению - величина неотрицательная, причем это максимальная оценка. Приведенный вывод верен при соответствующем неявном предположении, но более честным была бы запись с модулями и их аккуратным раскрытием.

А так... обозначьте частное какой-нибудь буквой (например, $z=p/V$) и запишите относительную погрешность $p$ через относительные погрешности $z$ и $V$, а потом подумайте, что должно произойти со знаками в полученном выражении с учетом замечания из предыдущего абзаца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул абсолютной и относительной погрешности частного
Сообщение01.01.2020, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
Снимите чайник с плиты, вылейте воду и погасите огонь!
Знаменатель по формуле суммы геометрической прогрессии и отбросить второй порядок малости. Сведя к уже решённой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул абсолютной и относительной погрешности частного
Сообщение01.01.2020, 10:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нет, не надо геометрической прогрессии, это не комильфо. Надо просто (тут очень недавно проскальзывало -- brukvalub, кажется) оценить неконтролируемую часть знаменателя снизу. Ну а потом (это уж вдобивку) -- сколь угодно снизу.

Хотя всё это, конечно, жульничество. Надо просто интуитивно понимать дифференциалы. И что характерно -- это жульнически-интуитивное понимание на практике прокатывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул абсолютной и относительной погрешности частного
Сообщение01.01.2020, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
Ну, не уверен, что совсем уж не комильфо. Скажем, школьнику я бы как раз через прогрессию и объяснял бы. Благо с ней знакомят "до дифференциалов".
$(\frac{M+\Delta M}{V+\Delta V}-\frac M V )/\frac M V=\frac{1+\Delta M/M}{1+\Delta V/V}-1$
Затем бы вспомнил, что нас интересует максимальная ошибка, так что знаки при отклонениях для максимального отклонения надо брать противоположные (тут надо аккуратно пояснить, где отклонение со знаком, а где абсолютная величина, может, поменять обозначения)
$\delta\frac M V=\frac{1+\Delta M/M}{1-\Delta V/V}-1=(1+\Delta M/M)(1+\Delta V/V+(\Delta V/V)^2+(\Delta V/V)^3+(\Delta V/V)^4+\cdots)-1$
Раскрываем скобки, полагаем пренебрежимо малыми члены второй и более высокой степени, приводим подобные.
$$\delta\frac M V\approx \frac {\Delta M} M+\frac {\Delta V} V$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул абсолютной и относительной погрешности частного
Сообщение01.01.2020, 16:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Евгений Машеров
Я бы просто домножил знаменатель на выражение с плюсом, и отбросил бесконечно малую второго порядка :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group