2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение26.12.2019, 21:00 


26/12/19
8
Условие задачи.
На плоскости Лобачевского в модели Пуанкаре найти точку пересечения серединных перпендикуляров треугольника $A=0$ , $B=\frac{1}{2} e^{\frac{\pi i}{6}}$ , $C=\frac{1}{2} e^{\frac{-\pi i}{6}}$.


Я начал решать эту задачу в модели Пуанкаре в круге. Для начала просто нарисовал этот треугольник. Он симметричный относительно горизонтального диаметра. AB и AC это симметричные отрезки диаметров, а ВС - отрезок прямой (дуги).
Я думаю, что стоит попытаться параметризовать каждую из сторон треугольника, потом найти серединные перпендикуляры сторон AB и AC (так как очевидно, что перпендикуляр стороны BC будет параметризован как $\left\lbrace t,0\right\rbrace$). И, наконец, найти в явном виде точку пересечения полученных параметрических кривых.
Однако я не понимаю как параметризовать сторону BC. Помогите пожалуйста с этим вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение26.12.2019, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Mikhail Shcherbakov в сообщении #1432089 писал(а):
Однако я не понимаю как параметризовать сторону BC.
Ясен пень! Я тоже не понимаю, поскольку в условии 2 разные точки В и ни одной точки С.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение26.12.2019, 21:23 


26/12/19
8
Brukvalub в сообщении #1432091 писал(а):
Mikhail Shcherbakov в сообщении #1432089 писал(а):
Однако я не понимаю как параметризовать сторону BC.
Ясен пень! Я тоже не понимаю, поскольку в условии 2 разные точки В и ни одной точки С.


Поправил. Спасибо за замечание!

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение26.12.2019, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вы же нашли срединный перпендикуляр к ВС, зачем тогда параметризовать эту сторону?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение26.12.2019, 23:17 


26/12/19
8
Brukvalub в сообщении #1432119 писал(а):
Вы же нашли срединный перпендикуляр к ВС, зачем тогда параметризовать эту сторону?


Да, точно, это лишнее "телодвижение".
Не подскажете, как найти серединный перпендикуляр, например, к AB? Не могу понять с чего начать...
Я могу параметризовать AB как $\left\lbrace\frac{\sqrt{3}}{4} t, \frac{1}{4} t\right\rbrace$
Возможно у меня получится найти точку, являющуюся серединой этой стороны, однако что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение26.12.2019, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я бы начал думать вот о чем:
Если срединный перпендикуляр к отрезку в гиперболической геометрии является г.м.т., равноудаленных от его концов, то искомая точка - центр описанной около треугольника окружности, а всякая гиперболическая окружность является и евклидовой окружностью, но не обязательно с теми же радиусом и центром....
В любом случае будет удобнее действовать в модели верхней полуплоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение26.12.2019, 23:46 


26/12/19
8
Brukvalub в сообщении #1432137 писал(а):
Я бы начал думать вот о чем:
Если срединный перпендикуляр к отрезку в гиперболической геометрии является г.м.т., равноудаленных от его концов, то искомая точка - центр описанной около треугольника окружности, а всякая гиперболическая окружность является и евклидовой окружностью, но не обязательно с теми же радиусом и центром....
В любом случае будет удобнее действовать в модели верхней полуплоскости.


А не подскажете, как перейти в верхнюю полуплоскость из круговой модели? Или где про это можно почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение26.12.2019, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Например, Прасолов Геометрия Лобачевского, Беардон Геометрия дискретных групп, еще есть на басурманском книги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение27.12.2019, 00:09 


26/12/19
8
Brukvalub в сообщении #1432143 писал(а):
Например, Прасолов Геометрия Лобачевского, Беардон Геометрия дискретных групп, еще есть на басурманском книги.


По Прасолову получается, что я могу применить дробно-линейное отображение $z\mapsto w=i\frac{1+z}{1-z}$ для трёх точек треугольника. Получу треугольник в верхней полуплоскости, найду точку пересечения, а потом обратным отображением этой точки получу ответ задачи. Я Вас правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение27.12.2019, 00:30 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Ой, не надо, имхо, к модели в полуплоскости переходить. Во всяком случае, я вижу, как ее с моделью в круге решить, без полуплоскости. Хотя, полуплоскость это действительно, кажется, самая распространенная модель плоскости Лобачевского. Mikhail Shcherbakov, подумайте вот над чем. Допустим, у нас есть на плоскости (обычной) четыре точки на оси абсцисс, с координатами $A(-1)$, $B(1)$, $C(0)$, $D(1/2)$. Найти окружность такую, что относительно нее как $A$ с $B$, так и $C$ с $D$ находятся в инверсии.

-- 26.12.2019, 23:34 --

На самом деле, стоит решить ту же задачу, в которой координата точки $D$ --- не только $1/2$, а любое число $0<t<1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение27.12.2019, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
vpb в сообщении #1432146 писал(а):
Хотя, полуплоскость это действительно, кажется, самая распространенная модель плоскости Лобачевского.

И в полуплоскости легче всего писать Евклидовы уравнения геодезических!

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение27.12.2019, 00:41 


26/12/19
8
Brukvalub в сообщении #1432147 писал(а):
vpb в сообщении #1432146 писал(а):
Хотя, полуплоскость это действительно, кажется, самая распространенная модель плоскости Лобачевского.

И в полуплоскости легче всего писать Евклидовы уравнения геодезических!


Я успешно перешел в верхнюю полуплоскость. Получается мой треугольник образован тремя дугами. Вы сказали, что теперь будет легче решить задачу. Можете, пожалуйста, поподробней объяснить, что Вы имели ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение27.12.2019, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Mikhail Shcherbakov в сообщении #1432149 писал(а):
Вы сказали, что теперь будет легче решить задачу. Можете, пожалуйста, поподробней объяснить, что Вы имели ввиду.

Я намекал вам не на переход в полуплоскость, а вот на это:
Brukvalub в сообщении #1432137 писал(а):
Если срединный перпендикуляр к отрезку в гиперболической геометрии является г.м.т., равноудаленных от его концов, то искомая точка - центр описанной около треугольника окружности, а всякая гиперболическая окружность является и евклидовой окружностью, но не обязательно с теми же радиусом и центром....

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение27.12.2019, 00:52 


26/12/19
8
Brukvalub в сообщении #1432151 писал(а):
Mikhail Shcherbakov в сообщении #1432149 писал(а):
Вы сказали, что теперь будет легче решить задачу. Можете, пожалуйста, поподробней объяснить, что Вы имели ввиду.

Я намекал вам не на переход в полуплоскость, а вот на это:
Brukvalub в сообщении #1432137 писал(а):
Если срединный перпендикуляр к отрезку в гиперболической геометрии является г.м.т., равноудаленных от его концов, то искомая точка - центр описанной около треугольника окружности, а всякая гиперболическая окружность является и евклидовой окружностью, но не обязательно с теми же радиусом и центром....


Получается, моя задача - неким образом найти эту самую описанную окружность, центром которой и будет точка пересечения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник в модели Пуанкаре
Сообщение27.12.2019, 00:55 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Brukvalub
Может быть. Я в этой науке начал было разбираться, но пока еще в желаемой степени не разобрался. Недавно прочитал книгу Атанасян, Геометрия Лобачевского. Понравилося. А книжка Прасолова мне как-то не очень нравится, слишком уж конспективна. Но там тоже много интересного и полезного. А еще из Ефимов, Высшая геометрия много почерпнул. Не думаю, правда, что ТС их все будет сейчас читать, так что это так, советы для третьих лиц, мало ли кто забредет в наш городок.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group