2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замкнутость множества
Сообщение22.12.2019, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1448
Антарктика
Здравствуйте! Попалась такая задача: исследовать замкнутость, ограниченность и предкомпактность множества $M=\left\{x\in c_0:\exists f\in L_1[0,1]\;\|f\|\leq1,\;\forall k\in\mathbb{N}\;\;x(k)=\displaystyle\int\limits_{2^{-k}}^{2\cdot2^{-k}}f(t)dt\right\}$. С ограниченностью и предкомпактностью проблем не возникло. А вот замкнутость не понимаю, в какую сторону смотреть. Интуитивно кажется, что нет её, но контрпример не строится. А может, интуиция вообще подводит, но тогда надо как-то координаты предельной точки в виде таких интегралов представлять, что при данном условии на норму в $L_1$ кажется проблематичным. Буду благодарен за любой совет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение22.12.2019, 20:49 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
thething в сообщении #1431516 писал(а):
с предкомпактностью проблем не возникло.

В том смысле, что нет ее, да?
А вот если бы отображение $f \mapsto x$было не в цэ-ноль, а в эль-один: что было бы образом?
Ну, и можно посмотреть на это с такой точки зрения: является ли единичный шар из $l_1$ замкнутым в $c_0$?
Вроде бы, проходит естественная оценка последовательности частичных сумм для предельной последовательности...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение23.12.2019, 03:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1448
Антарктика
DeBill в сообщении #1431528 писал(а):
В том смысле, что нет ее, да?

Ага.
DeBill в сообщении #1431528 писал(а):
А вот если бы отображение $f \mapsto x$было не в цэ-ноль, а в эль-один: что было бы образом?
Ну, и можно посмотреть на это с такой точки зрения: является ли единичный шар из $l_1$ замкнутым в $c_0$?
Вроде бы, проходит естественная оценка последовательности частичных сумм для предельной последовательности...

Это всё мне надо переварить. Пока по последнему кажется так: если $x_n$ лежит в единичном шаре $l_1$ и $x_n\to x_0$ в $c_0$, то $\sum\limits_{k=1}^{N}|\xi_k^0|\leq\sum\limits_{k=1}^{N}|\xi_k^0-\xi_k^n|+\sum\limits_{k=1}^{N}|\xi_k^n|\leq N\varepsilon+1$. Но что отсюда следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение23.12.2019, 18:21 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
thething в сообщении #1431554 писал(а):
Но что отсюда следует?

И это верно при всех $\varepsilon>0$....

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение23.12.2019, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1448
Антарктика
DeBill
Меня смутило там наличие $N$. Потом дошло, что оно у нас произвольное, но фиксированное..

Но, честно говоря, зачем рассматривать этот шар, я так и не уловил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение23.12.2019, 18:53 
Заслуженный участник


18/01/15
3340
thething в сообщении #1431655 писал(а):
Но, честно говоря, зачем рассматривать этот шар, я так и не уловил.

Э... довольно очевидно, что последовательность возникает из функции (с указанными условиями) в точности тогда, когда она лежит в этом шаре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение23.12.2019, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1448
Антарктика
vpb
Для меня очевидно только в одну сторону: что $M$ (рассматривамое в $l_1$) содержится в единичном шаре $l_1$. А почему должно быть именно совпадение такого $M$ с тем шаром -- не понимаю. Но недоумение было не об этом, а о том, что нам даёт замкнутость шара из $l_1$ в пространстве $c_0$. Или тут вообще всё прозрачно? Хотя, видимо, да: если показать, что $M$ совпало с единичным шаром в $l_1$, то замкнутость и получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение23.12.2019, 20:08 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
я так понимаю, что если в качестве $f$ правильно выбирать ступенчатые функции то как раз весь единичный шар в $\ell_1$ и накроется

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение24.12.2019, 04:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1448
Антарктика
Получилось по элементу шара построить элемент множества $M$. Всем спасибо за советы.

Есть ещё практически такая же задача, только теперь нормы $f$ рассматриваются в пространстве $L_2$. Тут я вроде сделал, но не уверен. Я рассуждал так: если взять последовательность $x_n\to x_0$ в $c_0$, $x_n\in M$ и рассмотреть соответствующую последовательность $f_n\in L_2$, то она будет ограничена. При этом исходное множество $\{\|f\|\leq1\}$ замкнуто и выпукло, а потому слабо замкнуто. В силу рефлексивности у $f_n$ найдётся слабо сходящаяся подпоследовательность и это позволяет сделать вывод о том, что координаты $x_0$ имеют то же интегральное представление, что и координаты $x_n$.

Собственно, не является ли это чересчур сложным рассуждением? Или, может, тут где-то вообще ошибка, а я не вижу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение24.12.2019, 20:03 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
По поводу задачи стартового поста: $(c_0)'=\ell_1$. Замкнутый шар пространства $\ell_1$ компактен в *-слабой топологии. Видимо, отсюда должна следовать замкнутость множества $M$ в $c_0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group