2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оффтоп из https://dxdy.ru/topic137743.html
Сообщение24.11.2019, 06:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihaild в сообщении #1427412 писал(а):
Хосподи, избави нас от физиков.

Я всего лишь пересказываю то, что написано в учебниках алгебры. Не матлогики, а алгебры, подчёркиваю.

arseniiv в сообщении #1427414 писал(а):
Я так понял, это шутка.

Причём основанная на словах Someone: он написал
    Someone в сообщении #1427398 писал(а):
    ...бесконечное множество аксиом, с которыми можно познакомиться...
то есть, прямо в учебнике эти аксиомы и написаны (можно познакомиться с каждой отдельной), а их бесконечно много, значит, и учебник бесконечно большой.
Если бы было написано
    ...бесконечное множество аксиом, с которым можно познакомиться...
или хотя бы
    ...бесконечные множества аксиом, с которыми можно познакомиться...
то значит, в учебнике было бы множество (одно, или может быть, несколько), а с ним можно познакомиться. Множество может уместиться в учебнике, даже если учебник конечный.

-- 24.11.2019 06:48:11 --

mihaild в сообщении #1427412 писал(а):
Во всех разделах, кроме логики (и может быть каких-то экзотических кусков алгебры) про это вообще не думают, и с равенствами обращаются "как в школе"

Я ровно это и написал, и получил от вас злую обвинительную реплику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение24.11.2019, 07:45 


20/03/14
12041
Munin в сообщении #1427422 писал(а):
Я ровно это и написал, и получил от вас злую обвинительную реплику.

Ну-ну.
Munin в сообщении #1420306 писал(а):
Хосподи, избави нас от математиков.

Предлагаю эмоциональную часть диспута закончить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение24.11.2019, 08:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lia
Обратите внимание на различие между ситуациями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение24.11.2019, 08:34 


20/03/14
12041
В любом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение24.11.2019, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8347
Цюрих
Munin в сообщении #1427422 писал(а):
Я всего лишь пересказываю то, что написано в учебниках алгебры.

В учебниках алгебры обычно вообще явно не говорят про утверждения. А если говорят, и говорят, что $a = b$ - это два утверждения, то это плохие учебники даже по алгебре.
То, что большие (в формальном виде) куски доказательства опускаются и вообще не упоминаются - например, если получили $a = b$, а нужно $b = a$, то скорее всего утверждение $b = a$ даже явно выписано не будет - не означает, что их нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение24.11.2019, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihaild в сообщении #1427453 писал(а):
и говорят, что $a = b$ - это два утверждения

Ого! Это как тут можно насчитать два?

mihaild в сообщении #1427453 писал(а):
не означает, что их нет.

Чего я и не произносил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение24.11.2019, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8347
Цюрих
Munin в сообщении #1427502 писал(а):
Это как тут можно насчитать два?
Это вам виднее. ТС спросил, можно ли видеть два высказывания, глядя на $a = b$, и вы сказали, что можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение25.11.2019, 05:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihaild в сообщении #1427515 писал(а):
Это вам виднее. ТС спросил, можно ли видеть два высказывания, глядя на $a = b$, и вы сказали, что можно.

Это вы ошиблись, читая меня. Я такого не писал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение25.11.2019, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8347
Цюрих
Munin в сообщении #1427325 писал(а):
oleg.k в сообщении #1427306 писал(а):
Т.е. можно просто смотреть на выражение с равенством и видеть два высказывания в обе стороны?

Да.

В чем здесь принципиальное отличие от
mihaild в сообщении #1427515 писал(а):
ТС спросил, можно ли видеть два высказывания, глядя на $a = b$, и вы сказали, что можно
?
Или вы считаете принципиальной одну из замен:
-"выражения с равенством" на "$a = b$"
-"видеть два высказывания в обе стороны" на "видеть два высказывания"
-"просто смотреть и видеть" на "видеть"
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение25.11.2019, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Человек запинается, изучая алгебру. Я хотел ему помочь. Когда обычно ученики изучают алгебру (а учителя рассказывают, в том числе авторы учебников), они не запинаются на этом месте. Каждый раз на нём запинаться, тратить мозги на обдумывание разницы между $a=b$ и $b=a$ - лишние умственные усилия, это как путаться в развязанных шнурках ботинок.

Вы начали углублённо объяснять, что да как. Пожалуйста, особенно если хотите испортить данному конкретному человеку жизнь. Но ко мне-то чего цепляться? И уж тем более, ко всем физикам!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение25.11.2019, 17:20 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237

(Оффтоп)

Вот долго смотрел на происходящее...
Munin в сообщении #1427624 писал(а):
Я хотел ему помочь.
Как физик говорю. Не надо помогать математикам объяснять математику. Особенно эту её часть. Это неразумно. Отвечать здесь, пожалуйста, не нужно, настоятельно прошу. Просто имейте в виду наличие другой точки зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность в абелевой группе
Сообщение25.11.2019, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Eule_A в сообщении #1427633 писал(а):
Не надо помогать математикам объяснять математику.

Да я уже и перестал. Когда от меня отвяжутся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оффтоп из https://dxdy.ru/topic137743.html
Сообщение26.11.2019, 03:10 


20/03/14
12041
 !  Munin
Предупреждение за оффтоп в ПРР.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group