2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на работу
Сообщение04.11.2019, 13:11 


04/09/11
27
Добрый день!

Прошу помочь со следующей задачей. Попытка решения содержится уже в самом тексте.

В ряд стоит три бочки объемами $V_1$, $V_2$ и $V_3$ соответственно. Из первой бочки с постоянной скоростью $x$ вытекает вода, а во вторую и третью бочки вода поступает с постоянными скоростями $y$ и $z$ соответственно. Первоначально известно, что $V_1=V_2+V_3$. Через некоторый промежуток $p$ во второй бочке объем воды стал равным объемам в первой и третьей бочках вместе, т.е. $V_2+yp=V_1-xp+V_3+zp$. А еще через некоторый промежуток времени $q$ в третьей бочке объем воды стал равным объемам в первой и второй бочках вместе, т.е. $V_3+zp+zq=V_1-xp-xq+V_2+yp+yq$. Может ли быть, что ни в какой из рассматриваемых моментов в задаче ни одна бочка не была пустой?

Т.е. по сути у меня получилась система:

$$
 \begin{cases}
   V_1=V_2+V_3,\\
   V_2+yp=V_1-xp+V_3+zp,\\
V_3+zp+zq=V_1-xp-xq+V_2+yp+yq.
 \end{cases}
$$

После всех преобразований получилось вот такое уравнение: $2-2xp-xq=zq-yq$. Еще по задаче понятно, что $z>y$ и $V_3<V_2$. Собственно есть ощущение, что такого момента не настанет, но доказать этого не могу. Подскажите, пожалуйста, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на работу
Сообщение05.11.2019, 07:47 


04/09/11
27
Или может быть как-то по-другому вообще искать противоречие стоит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на работу
Сообщение05.11.2019, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
по привычке помоделировал задачу натурно, то есть в эксельке. иногда полезно :-)
Выскажу некоторые наивные предположения. Можно отдельно рассмотреть случай, когда в самом начале вторая или третья бочка пуста. Второй случай, когда опустошается первая бочка и с этого момента остаётся пустой. Могут ли после этого возникнуть искомая ситуация, то есть сравняются объёмы второй и третьей бочек.
В порядке шутки: в задаче под объёмом бочки понимается объём воды в ней. Но физически бочка имеет свой ограниченный объём. И если бочки идеально одинаковы, то искомая ситуация неизбежно возникнет, когда первая бочка опустошится, а вторая и третья заполнятся до краёв и станут переливаться :-)
пока всё
по невнимательности я подумал о противоположной ситуации: может ли при возникновении равенства одна из бочек быть пустой :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на работу
Сообщение05.11.2019, 09:11 
Аватара пользователя


11/12/16
14160
уездный город Н
Eiffel в сообщении #1423915 писал(а):
После всех преобразований получилось вот такое уравнение: $2-2xp-xq=zq-yq$.

Тут какая-то беда с размерностью.

-- 05.11.2019, 09:39 --

Если подставить (1) последовательно в (2) и (3), получаем, соответственно $V_3(x, y, z, p)$ и $V_2(x, y, z, p, q)$ - начальные объемы в третьей и второй бочках в зависимости от параметров задачи. Причем в обоих выражениях начальные объемы бочек исключились.

Далее почти очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на работу
Сообщение05.11.2019, 09:58 
Аватара пользователя


18/12/17
126
Я бы предложил следующий вариант решения.

Необязательно, но во избежание случайных заблуждений, переименовать скорости изменения объёмов из $x,y,z$ в $u,v,w$.
Текущие объёмы бочек обозначить символами $o_1,o_2,o_3$.

Выразить время, в которое $i$-я бочка приобретает объём $o_i$. Получатся уравнения:
\[
\left\{\begin{aligned}
t_1 &= \frac{V_1-o_1}{u}\\
t_2 &= \frac{o_2}{v}\\
t_3 &= \frac{o_3}{w}
\end{aligned}
\right.
\]
Сюда же можно добавить условия: $t_1\geqslant 0, o_2 \leqslant V_2,  o_3 \leqslant V_3$.

Все три времени должны совпадать. Получается уравнение прямой в пространстве:
\[\frac{V_1-o_1}{u}=\frac{o_2}{v}=\frac{o_3}{w}\]
Координаты пространства - объёмы $o_1, o_2, o_3$. Прямая проходит через точку $(V_1,0,0)$ с наклонами, определяемыми скоростями $u,v,w$. Условия для моментов времени $p$ и $q$ - это уравнения плоскостей в 3-мерном пространстве. Ограничения по объёмам - тоже выражаются плоскостями. По-моему, дальнейший анализ должен быть очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на работу
Сообщение05.11.2019, 10:12 
Аватара пользователя


11/12/16
14160
уездный город Н
Xmas
Ваш способ, конечно, приведет к верному ответу. Обязан привести.
Но, имхо, проще продолжить решение ТС (с того места, где он еще не ошибся).
А именно:
1. Дополнить систему неравенствами: $p, q, x, y, z > 0$ - все параметры положительны.
2. Дополнить систему неравенствами:
$V_2, V_3 > 0$ - в начальный момент времени вторая и третья бочки не пусты (далее объем жижи в них только растет)
$V_1 - (p+q)x > 0$ - в момент времени $p+q$ первая бочка не пуста (в более ранние моменты времени объем жижи в ней будет больше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на работу
Сообщение05.11.2019, 19:47 


04/09/11
27
EUgeneUS, продолжил, следуя Вашим указаниям и получил:

$$V_3=\frac{p(x+y-z)}{2}, \quad V_2=\frac{(x+z-y)(p+q)}{2}.$$
Далее анализирую, но пока к противоречию не пришёл. Из системы ясно, что $x+y-z>0, \quad (x+z-y)>0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на работу
Сообщение05.11.2019, 20:12 
Аватара пользователя


11/12/16
14160
уездный город Н
Eiffel
В первом неравенстве можно перейти к $ x + y - z > 0$, в силу $p>0$

-- 05.11.2019, 20:14 --

Далее, используя найденные выражения для $V_2, V_3$, запишите неравенство:
EUgeneUS в сообщении #1424074 писал(а):
$V_1 - (p+q)x > 0$

И упростите его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на работу
Сообщение05.11.2019, 20:14 


04/09/11
27
EUgeneUS, да, нечаянно оставил $p$.

Все понятно теперь, огромное спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group