2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 16:47 


27/08/16
11738
yurasmolensk43 в сообщении #1424167 писал(а):
Если не будут равны, то между конденсаторами будет разность потенциалов,
Покажите это.
Вы законы Кирхгофа изучали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:07 


07/11/18
30
DimaM в сообщении #1424170 писал(а):
Попробуйте применить это решение для случая, когда два одинаковых заряженных конденсатора подключаются "навстречу".


Пусть $q_1, q_2$ заряды конденсаторов, $C=C_1=C_2$ емкости. После подключения получаем эквивалентный конденсатор емкостью $2C$ и зарядом $q_1 + q_2$, значит напряжение $U=(q_1+q_2)/2C$. Напряжения конденсаторов будут равны, так как соединяли "навстречу", емкости равны, а значит установившиеся заряды $Q_1=Q_2=Q=CU=(q_1+q_2)/2

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:11 


27/08/16
11738
yurasmolensk43 в сообщении #1424179 писал(а):
После подключения

После какого "подключения"? Почему речь про два конденсатора, когда задача про три?
Вы не ответили на вопрос про законы Кирхгофа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:13 


07/11/18
30
realeugene в сообщении #1424182 писал(а):
Почему речь про два конденсатора, когда задача про три?

Это я отвечал на сообщение выше про соединение двух конденсаторов.

Если применять второй закон Кирхгофа, то получится так? https://imgur.com/a/R4uoPBm

-- 05.11.2019, 19:15 --

Emergency в сообщении #1424157 писал(а):
Ваше решение правильно для параллельного соединения конденсаторов плюс к плюсу и минус к минусу.

Я правильно понял, что тогда в случае последовательного соединения заряды не будут равны, но их сумма будет равна нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:16 


27/08/16
11738
yurasmolensk43 в сообщении #1424183 писал(а):
Если применять второй закон Кирхгофа, то получится так?

Формулы пишите в форуме, а не от руки на картинке.
Но, да, так.

-- 05.11.2019, 17:17 --

yurasmolensk43 в сообщении #1424183 писал(а):
Я правильно понял, что тогда в случае последовательного соединения заряды не будут равны, но их сумма будет равна нулю?


При таком соединении по кругу - да, как следствие одинаковости ёмкостей. Выведите это сами строго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:36 


07/11/18
30
Еще вопрос про вторую задачу с тремя конденсаторами. Могут ли все обкладки при соединении поменять знак на противоположный? Интуитивно понимаю, что нет, но не могу это строго обосновать

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 19:04 
Аватара пользователя


18/12/17
126
yurasmolensk43, иногда встречается путаница, когда заряд конденсатора считают, как заряд, скажем, шара. Заряженный шар - тот, да, "вместилище" зарядов.
С конденсатором чуть иначе. Заряд конденсатора - это $+q$ на одной обкладке и $-q$ на другой. При включении конденсаторов в цепочку заряды соединённых обкладок арифметически складываются. Итоговое распределение зарядов в пределах проводящих участков цепи будет соответствовать минимуму возможной потенциальной энергии.

Если бы изменение знаков на противоположные было возможно, это означало бы, что противоположные знаки с тем же успехом могут стать исходными. Этот эффект получить можно, но потребуются индуктивности между емкостями, поскольку перемещение зарядов - это ток, а ёмкость создает сдвиг между током и напряжением только $90^\circ$. Для смены знака на противоположный нужно $180^\circ$. Следовательно, нужна ещё индуктивность (она тоже даёт сдвиг $90^\circ$, но в другую сторону, у неё ток отстаёт от напряжения). Тогда в сумме набираются нужные $180^\circ$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 19:27 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Xmas в сообщении #1424209 писал(а):
Для смены знака на противоположный нужно $180^\circ$. Следовательно, нужна ещё индуктивность

Не обязательно. Если один конденсатор заряжен до 100 В, в второй до 10 В, то соединив их в противоположной полярности, вы частично разрядите первый и переполюсуете второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 20:14 


07/11/18
30
Emergency в сообщении #1424216 писал(а):
Не обязательно. Если один конденсатор заряжен до 100 В, в второй до 10 В, то соединив их в противоположной полярности, вы частично разрядите первый и переполюсуете второй.

А как понять, что второй конденсатор поменяет полярность? Например, два конденсатора, заряженных до 20 В соединяют в противоположной полярности, но у одного конденсатора емкость в 4 раза больше. В этом случае второй конденсатор поменяет полярность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 20:54 
Аватара пользователя


18/12/17
126
Интересно, если переставить конденсатор ножками сверху вниз, это будет считаться "сменой полярности"?

На рисунке - как было в сумме $+3q$ на верхних обкладках, так и осталось.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 23:43 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
yurasmolensk43 в сообщении #1424234 писал(а):
два конденсатора, заряженных до 20 В соединяют в противоположной полярности, но у одного конденсатора емкость в 4 раза больше. В этом случае второй конденсатор поменяет полярность?

Мне как бы запретили давать простые ответы ненаучным языком... Но, да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lehastyi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group