2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 16:47 


27/08/16
10217
yurasmolensk43 в сообщении #1424167 писал(а):
Если не будут равны, то между конденсаторами будет разность потенциалов,
Покажите это.
Вы законы Кирхгофа изучали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:07 


07/11/18
30
DimaM в сообщении #1424170 писал(а):
Попробуйте применить это решение для случая, когда два одинаковых заряженных конденсатора подключаются "навстречу".


Пусть $q_1, q_2$ заряды конденсаторов, $C=C_1=C_2$ емкости. После подключения получаем эквивалентный конденсатор емкостью $2C$ и зарядом $q_1 + q_2$, значит напряжение $U=(q_1+q_2)/2C$. Напряжения конденсаторов будут равны, так как соединяли "навстречу", емкости равны, а значит установившиеся заряды $Q_1=Q_2=Q=CU=(q_1+q_2)/2

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:11 


27/08/16
10217
yurasmolensk43 в сообщении #1424179 писал(а):
После подключения

После какого "подключения"? Почему речь про два конденсатора, когда задача про три?
Вы не ответили на вопрос про законы Кирхгофа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:13 


07/11/18
30
realeugene в сообщении #1424182 писал(а):
Почему речь про два конденсатора, когда задача про три?

Это я отвечал на сообщение выше про соединение двух конденсаторов.

Если применять второй закон Кирхгофа, то получится так? https://imgur.com/a/R4uoPBm

-- 05.11.2019, 19:15 --

Emergency в сообщении #1424157 писал(а):
Ваше решение правильно для параллельного соединения конденсаторов плюс к плюсу и минус к минусу.

Я правильно понял, что тогда в случае последовательного соединения заряды не будут равны, но их сумма будет равна нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:16 


27/08/16
10217
yurasmolensk43 в сообщении #1424183 писал(а):
Если применять второй закон Кирхгофа, то получится так?

Формулы пишите в форуме, а не от руки на картинке.
Но, да, так.

-- 05.11.2019, 17:17 --

yurasmolensk43 в сообщении #1424183 писал(а):
Я правильно понял, что тогда в случае последовательного соединения заряды не будут равны, но их сумма будет равна нулю?


При таком соединении по кругу - да, как следствие одинаковости ёмкостей. Выведите это сами строго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 17:36 


07/11/18
30
Еще вопрос про вторую задачу с тремя конденсаторами. Могут ли все обкладки при соединении поменять знак на противоположный? Интуитивно понимаю, что нет, но не могу это строго обосновать

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 19:04 
Аватара пользователя


18/12/17
126
yurasmolensk43, иногда встречается путаница, когда заряд конденсатора считают, как заряд, скажем, шара. Заряженный шар - тот, да, "вместилище" зарядов.
С конденсатором чуть иначе. Заряд конденсатора - это $+q$ на одной обкладке и $-q$ на другой. При включении конденсаторов в цепочку заряды соединённых обкладок арифметически складываются. Итоговое распределение зарядов в пределах проводящих участков цепи будет соответствовать минимуму возможной потенциальной энергии.

Если бы изменение знаков на противоположные было возможно, это означало бы, что противоположные знаки с тем же успехом могут стать исходными. Этот эффект получить можно, но потребуются индуктивности между емкостями, поскольку перемещение зарядов - это ток, а ёмкость создает сдвиг между током и напряжением только $90^\circ$. Для смены знака на противоположный нужно $180^\circ$. Следовательно, нужна ещё индуктивность (она тоже даёт сдвиг $90^\circ$, но в другую сторону, у неё ток отстаёт от напряжения). Тогда в сумме набираются нужные $180^\circ$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 19:27 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Xmas в сообщении #1424209 писал(а):
Для смены знака на противоположный нужно $180^\circ$. Следовательно, нужна ещё индуктивность

Не обязательно. Если один конденсатор заряжен до 100 В, в второй до 10 В, то соединив их в противоположной полярности, вы частично разрядите первый и переполюсуете второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 20:14 


07/11/18
30
Emergency в сообщении #1424216 писал(а):
Не обязательно. Если один конденсатор заряжен до 100 В, в второй до 10 В, то соединив их в противоположной полярности, вы частично разрядите первый и переполюсуете второй.

А как понять, что второй конденсатор поменяет полярность? Например, два конденсатора, заряженных до 20 В соединяют в противоположной полярности, но у одного конденсатора емкость в 4 раза больше. В этом случае второй конденсатор поменяет полярность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 20:54 
Аватара пользователя


18/12/17
126
Интересно, если переставить конденсатор ножками сверху вниз, это будет считаться "сменой полярности"?

На рисунке - как было в сумме $+3q$ на верхних обкладках, так и осталось.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Перезарядка конденсаторов
Сообщение05.11.2019, 23:43 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
yurasmolensk43 в сообщении #1424234 писал(а):
два конденсатора, заряженных до 20 В соединяют в противоположной полярности, но у одного конденсатора емкость в 4 раза больше. В этом случае второй конденсатор поменяет полярность?

Мне как бы запретили давать простые ответы ненаучным языком... Но, да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group