GNSS спуфинг. Как? И что делать?

[wrest]

EUgeneUS
Спуфят же прямо на ВПП, какие там могут таксисты...

[Booker48]

Если я стою (условно) на улице Народного Ополчения, а смарт показывает, что я во Внуково, то какой смысл вызывать такси на адрес голосом? Водитель-то, подъезжая, всё равно окажется "во Внуково", если ездит по навигатору. А сейчас таксистов, которые ездят не по навигатору, а по адресу, в Москве днём с огнём. Вот если бы я их в Душанбе или Ташкенте вызывал, тогда они бы знали как доехать.

[Aritaborian]

Booker48, а у вас в Москве, прошу прощения за грубость, все таксисты такие двинутые или таки можно нормальных найти?

[wrest]

Пож-ста не надо офтопика. Спасибо.

[Booker48]

Не вполне всё же офф, маленькое замечание о квантовом превосходстве навигаторов.
Как-то ночью меня с работы везли, водитель незнакомый, адрес мой в навигатор вбил. Дорога практически прямая, ехать по пустой ночной Москве минут 15-20. Но вдруг он на полпути сворачивает в сторону 3-го транспортного кольца. А это на 15 минут дольше, я запротестовал, переубедил, в общем. И через пару минут встали мы в жуткую пробку: сломался мост через Москва-реку, там Гормост, пожарные, "и даже МЧС". Развернуться в этом месте на проспекте Андропова невозможно, где-то час ждали, чтобы переехать речку. В общем, было время, чтобы подумать.
Таксистов, которых ноги кормят, такие случаи сразу учат доверять навигаторам. Побочный эффект: даже местные, которые таксуют, не стремятся город изучить, это лишнее знание. Да и вообще их скоро беспилотники заменят. Так что спуфинг очень может стать проблемой.

[wrest]

(Booker48)

Booker48 в сообщении #1423159 писал(а):

Так что спуфинг очень может стать проблемой.

Он уже стал, для таксопарков.
А также для городских служб: сейчас весь почти коммунальный и оперативный транспорт с трекерами, а также и наземный общественный.
Плюс, есть обязательная для установки на новые автомобили система эра-глонасс, которая при аварии должна вызывать службы спасения. Ну в принципе, может спуфинг gnss и лучше чем скажем длительные перекрытия дорог.

Однако, все же, вопрос остается: сначала вычисляются относительные расстояния до спутников и из них координата. Но когда координата определена, то становятся известны и абсолютные расстояния, и уж их-то нельзя подделать так чтобы они не менялись. Почему в приемниках не возникает ошибка? Значит, приемники на это пилюют, и их ни разу не смущает несоответствие абсолютных расстояний измеренных реальным.
То есть по сути, популярное объяснение как работают gnss (трилатерация и вот это всё) -- неверно. Работают они не так, фактические задержки сигналов от спутников до приемника не вычисляются, вычисляются только относительные. И именно это эксплуатируется спуферами. Это, как мне кажется, ответ на вопрос "Как?" в названии темы.

[Pphantom]

wrest в сообщении #1423188 писал(а):

То есть по сути, популярное объяснение как работают gnss (трилатерация и вот это всё) -- неверно. Работают они не так, фактические задержки сигналов от спутников до приемника не вычисляются, вычисляются только относительные.

Строго говоря, методов обработки данных, поступающих с навигационных спутников, более одного. Так что с популярным объяснением все в порядке, оно лишь не упоминает, что таким образом работает сравнительно малая часть приемников.

[wrest]

Pphantom в сообщении #1423216 писал(а):

Так что с популярным объяснением все в порядке, оно лишь не упоминает, что таким образом работает сравнительно малая часть приемников.

Ну понимаете, вот из отчета ссылку на ссылку на который я приводил, следует что не просто "малая" а почти никакая, т.к. на судах такие (когда спуфили в Черном море, то куча судов попали в аэропорты Геленджика и Анапы), на автомобилях (грузовиках) такие, везде, короче. А вам известны приемники которые первоначально вычислив координату по относительным смещениям, проверяют её по фактическим задержкам сигнала и алармируют "нас спуфят" или отказываются работать?

[Pphantom]

wrest в сообщении #1423222 писал(а):

следует что не просто "малая" а почти никакая

Естественно, поскольку для работы по этой схеме приемник должен иметь доступ к высокоточному (и, естественно, независимому от ГНСС) эталону времени. В количественном выражении таких приемников действительно очень мало.

[wrest]

Pphantom в сообщении #1423226 писал(а):

Естественно, поскольку для работы по этой схеме приемник должен иметь доступ к высокоточному (и, естественно, независимому от ГНСС) эталону времени.

Кстати, интересно при спуфинге время-то хоть корректное ставят? Могут и некорректное - об этом тоже писали (об эксериментах) в Интернтах. Я вот слышал, что в связи с рисками глушения и спуфинга GNSS, производители оборудования 5G сетей где требования к синхронизации выше чем в LTE, озаботились какой-то альтернативной внутриполосной синхронизацией базовых станций. Не знаю подробностей, правда.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1423232 писал(а):

Кстати, интересно при спуфинге время-то хоть корректное ставят?

Скорее всего ставят настолько близкое к реальному, чтобы сравнение по ntp не детектировало спуфинг. ("не хуже")
Понятно, что точности, заявленной для GNSS сигнала, в сигнале спуфера не будет. ("не лучше")

[Vladimir-80]

А кто и с какой целью спуфит в Москве, например? Около Кремля - понятно, там из соображений безопасности спецслужбы хулиганят. А на Народного Ополчения кому это может понадобиться, или в Марьино где-нибудь?

[Geen]

Vladimir-80 в сообщении #1424858 писал(а):

Около Кремля - понятно, там из соображений безопасности спецслужбы хулиганят.

Не понятно. Есть оффициальные списки зон, запрещённых для полётов (аэродромы - это только частный пример таких зон) - от мелких хулиганов защищает ничуть не хуже выбрасывания на ВПП. А от серьёзных всё равно не защищает.
Итого, только серьёзные неудобства обычным гражданам.

[wrest]

Vladimir-80 в сообщении #1424858 писал(а):

А на Народного Ополчения кому это может понадобиться, или в Марьино где-нибудь?

Кстати о Марьино. 4 ноября спуфили в Люблино. В этот день там была демонстрация нациков ("Русский марш").

[Lexey]

wrest в сообщении #1423188 писал(а):

Значит, приемники на это пилюют, и их ни разу не смущает несоответствие абсолютных расстояний измеренных реальным.

В каком смысле реальным? Ну если сигнал подделан качественно (идентичен реальному который был бы принят на ВПП), а реальные заглушены этой подделкой, то какие там могут быть несоответствия?