2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение18.10.2019, 23:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Хорошо. Тогда таким образом ищется модуль скорости (все-таки аккуратность в обозначениях и выражениях - штука полезная), и вот тут
Euler-Maskerony в сообщении #1421476 писал(а):
Понятно, что синус угла в произвольный момент времени равен $v/v_y$.
переворачиваем дробь (дальше, правда, правильно). Тогда так можно, но последующие попытки дифференцирования дадут в конечном счете те же самые диффуры, проще все же не возиться и сразу выписать их для постоянных осей.

P.S. Если бы вы еще не использовали в качестве переменной дифференцирования $x$... понятно, что формально можно, но воспринимать происходящее (при наличии осей, "естественного" обозначения для $y$ и того, что этот $x$ фактически - время) основательно мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:26 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Pphantom в сообщении #1421498 писал(а):
P.S. Если бы вы еще не использовали в качестве переменной дифференцирования $x$... понятно, что формально можно, но воспринимать происходящее (при наличии осей, "естественного" обозначения для $y$ и того, что этот $x$ фактически - время) основательно мешает.

Хорошо, учту в дальнейшем.

Проблема в том, что полученное диф. уравнение нелинейно, и Maple не может его решить относительно синуса. Только через ряд по степеням $t$. Может, есть какой-нибудь другой вариант решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Насколько принципиально это ваше религиозное условие "тяга против скорости"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Euler-Maskerony в сообщении #1421503 писал(а):
Может, есть какой-нибудь другой вариант решения?
По-видимому, нет. Либо в виде разложения в ряд, либо численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:51 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Утундрий в сообщении #1421509 писал(а):
Насколько принципиально это ваше религиозное условие "тяга против скорости"?

Ну это один из ключевых элементов условия. Просто, если представить траекторию, то получится довольно интересная кривая. Хотелось получить её уравнение. А ещё хотел узнать, сможет ли при таком "религиозном" условии аппарат погасить горизонтальную скорость при силе тяжести большей, чем проекция силы на нормаль. И ещё интересный момент должен быть в момент полного погашения одновременно горизонтальной и вертикальной скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Euler-Maskerony в сообщении #1421516 писал(а):
сможет ли при таком "религиозном" условии аппарат погасить горизонтальную скорость
Навскидку - да. Я когда-то считал в некотором смысле обратную задачу. Взлёт и выход на горизонталь при условии "тяга по скорости". Так вот, там оказалось, что кривая в обратном времени выходит на вертикаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 00:59 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Утундрий в сообщении #1421517 писал(а):
Я когда-то считал в некотором смысле обратную задачу. Взлёт и выход на горизонталь при условии "тяга по скорости". Так вот, там оказалось, что кривая в обратном времени выходит на вертикаль.

Решили? Там же похожие уравнения должны быть.

-- 19.10.2019, 01:01 --

Утундрий в сообщении #1421517 писал(а):
Я когда-то считал в некотором смысле обратную задачу.

Или ключевое слово "считал"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Euler-Maskerony в сообщении #1421522 писал(а):
Решили?
Натюрлихъ. Только управляющее ускорение у меня было постоянно (по величине).

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:10 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Утундрий в сообщении #1421524 писал(а):
Только управляющее ускорение у меня было постоянно (по величине).

"Управляющее" - это какое?

В любом случае взглянул бы на решение или на идею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:10 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Утундрий в сообщении #1421524 писал(а):
Euler-Maskerony в сообщении #1421522 писал(а):
Решили?
Натюрлихъ. Только управляющее ускорение у меня было постоянно (по величине).

А вот эта задача выглядит поинтереснее и поперспективне на первый взгляд. Хотя никогда не считал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
fred1996 в сообщении #1421528 писал(а):
задача выглядит поинтереснее и поперспективне на первый взгляд
Вот именно, что выглядит. Всё-таки это не оптимум, как бы не казалось обратное. Впрочем, для достаточно большой тяговооружённости траектория мало отличается от оптимальной.
Euler-Maskerony в сообщении #1421527 писал(а):
взглянул бы на решение или на идею
Постановка дана выше, решение я вам уже озвучил. Проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 01:20 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Утундрий в сообщении #1421529 писал(а):
решение я вам уже озвучил. Проверьте.

Не понял. Когда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
$$\left\{ {\begin{array}{*{20}c}   {\dot x &=& u}  \\   {\dot y &=& v}  \\   {\dot u &=&  - f\cos \theta }  \\   {\dot v &=& f\sin \theta  - 1}  \\ \end{array} } \right. \qquad \operatorname{tg} \theta  =  - \frac{v}{u} \qquad f \equiv const \geqslant 0$$$$\left\{ {\begin{array}{*{20}c}   {u &=& V\cos \theta }  \\   {v &=&  - V\sin \theta }  \\ \end{array} } \right.$$$$\left\{ {\begin{array}{*{20}c}   {\dot V &=&  - f + \sin \theta }  \\   {V\dot \theta  &=& \cos \theta }  \\ \end{array} } \right.$$$$\frac{{dV}}{{Vd\theta }} =  - \frac{f}{{\cos \theta }} + \operatorname{tg} \theta \qquad \Rightarrow \qquad u = Ce^{ - f \xi } \qquad \xi : = \operatorname{arcch} \left( {\frac{1}{{\cos \theta }}} \right)$$$$dt = C\operatorname{ch} \xi e^{ - f\xi } d\xi  = \frac{C}{2}\left[ {e^{\xi (1 - f)}  + e^{ - \xi (1 + f)} } \right]d\xi $$$$v =  - Ce^{ - f\xi } \operatorname{sh} \xi $$$$dx = \frac{{C^2 }}{2}\left[ {e^{\xi (1 - 2f)}  + e^{ - \xi (1 + 2f)} } \right]d\xi $$$$dy =  - \frac{{C^2 }}{4}\left[ {e^{2\xi (1 - f)}  - e^{ - 2\xi (1 + f)} } \right]d\xi $$Другими словами, по мере стремления $\xi$ к бесконечности ($\theta$ при этом стремится к $\pi/2$) возможны несколько случаев. При $0 \leqslant f \leqslant 1/2$ горизонтальная координата $x$ неограниченно возрастает; при $1/2<f \leqslant 1$ координата $x$ стремится к конечному пределу, но время этого стремления неограниченно. Если $f>1$, то конечные пределы имеют как $x$ так и $t$ c $y$-ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 16:31 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Интересно. Один из вопросов, получается, решен. Только я не понимаю, почему в некоторых уравнениях размерности величин не совпадают? Как здесь:
Утундрий в сообщении #1421581 писал(а):
$V\dot \theta  &=& \cos \theta $


Получается, что здесь вы просто получили модель поведения, т.е. не было цели получения уравнения для дальнейшей работы с ним?

 Профиль  
                  
 
 Re: Траектория движения в гравитационном поле
Сообщение19.10.2019, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Euler-Maskerony в сообщении #1421611 писал(а):
Только я не понимаю, почему в некоторых уравнениях размерности величин не совпадают?
Подумайте над этим вопросом чуть дольше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group